проблемы по принудительному газоотводу

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: проблемы по принудительному газоотводу

Re:

Kokoshino » 14 мар 2012, 13:14

BAXI-Ural писал(а):
Kokoshino писал(а): как работает? Колись?
Ну хорошо... Постараюсь изложить общие принципы. :cool:
1.В котле горит газовоздунная смесь с избытком воздуха 30% (условно), т.е. воздуха в 13 раз больше по обьему, чем природного газа.
2. Условно в котел входит 13 "труб" воздуха и 1 "труба" газа одного диаметра (и сопротивления)
3. Источником воздуха является атмосфера со стабильным давлением "0", источником газа стабилизатор давления (автоматичаский газовый клапан) настроенный на "0".
4. При работе вентилятора создается разряжение (отрицательное давление) засасываются воздух и газ.
5. Атмосфера она большая в ней как был "0" так и остался.
6. Стабилизатор при разряжении на входе пытается восстановить давление до "0", открывается газовый клапан.
7.В результате соотношение газ воздух остается постоянным во всем диапазоне расхода (мощности)

Это упрощенный алгоритм, на самом деле все сложнее... :wink:
Ага, т.е. стабилизатор всегда держит 0, понял. Ну да наверно при 3/4 арматуры можно высосать 65 кВт... Хотя лучше посчитать, а еще лучче проверить :D

BAXI-Ural » 14 мар 2012, 13:00

Kokoshino писал(а): как работает? Колись?
Ну хорошо... Постараюсь изложить общие принципы. :cool:
1.В котле горит газовоздунная смесь с избытком воздуха 30% (условно), т.е. воздуха в 13 раз больше по обьему, чем природного газа.
2. Условно в котел входит 13 "труб" воздуха и 1 "труба" газа одного диаметра (и сопротивления)
3. Источником воздуха является атмосфера со стабильным давлением "0", источником газа стабилизатор давления (автоматичаский газовый клапан) настроенный на "0".
4. При работе вентилятора создается разряжение (отрицательное давление) засасываются воздух и газ.
5. Атмосфера она большая в ней как был "0" так и остался.
6. Стабилизатор при разряжении на входе пытается восстановить давление до "0", открывается газовый клапан.
7.В результате соотношение газ воздух остается постоянным во всем диапазоне расхода (мощности)

Это упрощенный алгоритм, на самом деле все сложнее... :wink:

Re:

Kokoshino » 14 мар 2012, 11:18

BAXI-Ural писал(а):
Kokoshino писал(а):На 85 - это чего? % от номинала?
Пардоньте, - это модель 1.850, а подключение по газу там - 3/4". Мощность определяется количеством воздуха (оборотами вентилятора), газ "тащится" за воздухом (пневмосвязанное управление). Если не хватает газа, "уплывают" кислород и СО, вплоть до отрыва пламени...
Ну дык и не понятно, воздух константа, давление газа у тебя перед котлом допустим 15 мбар (3/4 это гут) газовый клапан (пневмосвязанный регулятор) держит какое то значение открытия, и вот случилось страшное давление начинает проседать 15...10...5 мбар и что? параметры остались теже? воздух то как шел так и идет пневморегулитор не в курсе давления газа... как работает? Колись?

arslan » 14 мар 2012, 10:45

Dim@
Чёто не нашёл связи :D .

Dim@ » 14 мар 2012, 10:38

Почитайте про сопло Ловаля, там я думаю аналогичный принцип работы

arkadiimamont » 14 мар 2012, 10:27

Бакси как можно вентилятором регулировать количество газа т. е мощность?

Re:

arslan » 14 мар 2012, 10:15

BAXI-Ural писал(а):
Kokoshino писал(а):На 85 - это чего? % от номинала?
Пардоньте, - это модель 1.850, а подключение по газу там - 3/4". Мощность определяется количеством воздуха (оборотами вентилятора), газ "тащится" за воздухом (пневмосвязанное управление). Если не хватает газа, "уплывают" кислород и СО, вплоть до отрыва пламени...
А газовый клапан без модуляции ?

BAXI-Ural » 14 мар 2012, 09:49

Kokoshino писал(а):На 85 - это чего? % от номинала?
Пардоньте, - это модель 1.850, а подключение по газу там - 3/4". Мощность определяется количеством воздуха (оборотами вентилятора), газ "тащится" за воздухом (пневмосвязанное управление). Если не хватает газа, "уплывают" кислород и СО, вплоть до отрыва пламени...

Kokoshino » 14 мар 2012, 09:19

BAXI-Ural писал(а):Реально пробовал (на "85") на 3 - 3,5 мбар - работает без ухудшения параметров дымовых газов...
Ага, объявился! :D
На 85 - это чего? % от номинала? Параметры не уходшились - это понятно, а расход газа не проверял? Или как ты понял что мощность не упала? Мне слабо верится что даже при нулевом сопротивлении через 1/2 пройскочит больше семи кубов газа... надоть посчитать.
Да и на Вайсе тоже газ подается на всас, однако при 5 мбарах котел снижает мощность, но параметры при этом стоят.
Да и еще, чем тогда регулируется соотношение газ/воздух? Если при таких изменениях давления не меняются праметры? Кислородного та нетуть?

Re:

BAXI-Ural » 14 мар 2012, 09:12

Kokoshino писал(а):
Kokoshino писал(а):Значит Бакси ВРУТ!!!http://www.baxi.ru/production/domestic/ ... esidential
Кстати где друг наш Бакси? Я тут на весь форум Бакси врунами обозвал - хочу опровержения или доказательств. :cool:
Да мы не обижаемся, - грех на вас обижаться... :wink:
А по делу...
Модели BAXI Luna HT Residental 1.850, 1.990, 1.1000; все модели Power HT выдают 100% мощности при давлении до 5 мбар (есесно "в динамике"). Хотите верьте, хотите нет...
В этих моделях газ подается на всас вентилятора, и давление газопровода нужно лишь для преодоления сопротивления самого клапана. Реально пробовал (на "85") на 3 - 3,5 мбар - работает без ухудшения параметров дымовых газов...

VikT » 14 мар 2012, 00:07

Извиняюсь, с ecoVIT перепутал

Re:

Kokoshino » 13 мар 2012, 05:41

VikT писал(а):
Kokoshino писал(а):кислородное регулирование у кого еще есть? Я честно не в курсе...
У Вайланта
Не нашел... Кинь ссылку.

VikT » 13 мар 2012, 01:18

Kokoshino писал(а):кислородное регулирование у кого еще есть? Я честно не в курсе...
У Вайланта

Kokoshino » 12 мар 2012, 19:43

Mij-gan писал(а):5. WTC 45-A от Вейсхаупт - 151 Вт
У Вайса есть исполнение без насоса - мощность 62 Вт... :mrgreen: Интересно под ЕЦ конденсационник можно забабахать :roll: Если отключают електричество то на аккумуляторе с инвертором ваще долго должен протянуть.

Kokoshino » 12 мар 2012, 19:34

Kokoshino писал(а):Значит Бакси ВРУТ!!!http://www.baxi.ru/production/domestic/ ... esidential
Кстати где друг наш Бакси? Я тут на весь форум Бакси врунами обозвал - хочу опровержения или доказательств. :cool:

Kokoshino » 12 мар 2012, 19:29

Mij-gan писал(а):6. Pega HCB 40 от Ханса, правда 38 кВт, больше не нашлось - 65 Вт
Дык вот тут самы главный вопрос "Кто из них врет?" Бакси вон тоже на сайте пишут что 100% мощности на 5 мбар давлении газа :-))))
Mij-gan писал(а):5. WTC 45-A - х/з. Сектанты блин!
Розничная цена около 7000 евро. Скидки только для сектантов:-))))) (желающие вступить - пишите в ЛС)
Mij-gan писал(а):Ну по-моему на всех настенных конденсатниках такая-же фигня.
Mij-gan писал(а):То же самое:)
На 45 котлах помойму они теперь ставят насосы с частотником по умолчанию.

Видать ты изучал тему - кислородное регулирование у кого еще есть? Я честно не в курсе...

Mij-gan » 12 мар 2012, 17:15

Dim@ писал(а):и в ней сделать анализ вашего котла по сравнению с конкурентами
:mrgreen: Ну я в какой-то теме сравнивал, правда один единственный критерий: потребление электроэнергии. Ну и цены соответственно. WTC в тройке лидеров по энергопотреблению, но цену на тот момент не нашёл.
А вот, кстати, нашёл (вся тема туточки, если интересно кому: Помогите с отоплением дома)
1. THERM 45KD от Термоны и многоуважаемого Ayratа - 280 Вт
2. LUNA HT 1.450 от Бакси - 219 Вт (котёл + насос)
3. Vitodens 200W от Виссманн - 126 - 188 Вт в зависимости от применяемого насоса
4. ecoTEC VU 466 от Вайлант - 180 Вт
4а Logamax plus GB 112 от Будерус- 180 Вт
5. WTC 45-A от Вейсхаупт - 151 Вт
6. Pega HCB 40 от Ханса, правда 38 кВт, больше не нашлось - 65 Вт
Таким образом, безусловным лидером по энергосбережению стал никому не известный Pega HCB 40
Ну и ради справедливости ориентировочные цены:
1. THERM 45KD 60 000 руб. Весомый аргумент, но поставщик один. И что будет с обслуживанием, если поссорятся Иван Денисович с Иваном Никифоровичем?
2. LUNA HT 1.450 Рекомендованная цена 105 000 руб. На Яндекс-маркете 63-83 000 руб. Поставщиков много, Бакси только ленивый не продаёт. Но у семи нянек...
3. Vitodens 200W Интернет-цена в районе 150 000 руб. Но за эти деньги продаётся только тушка Участника №2 это впрочем тоже касается
4. ecoTEC VU 466 102 -120 000 руб no comments.
4а. Logamax plus GB 112-43 124 - 172 000 руб. Фашисты, что ещё про них скажешь? Но хорооош
5. WTC 45-A - х/з. Сектанты блин!
6. Pega HCB 40 - порядка 80 000 руб. В реальной жизни не встречались.

Ничё, что я так обильно сам себя процитировал? :)
Kokoshino писал(а):На Вайсах горелка с предварительным смешением.
Ну по-моему на всех настенных конденсатниках такая-же фигня.
Kokoshino писал(а):На Вайсах вентилятор горелки с частотником.
То же самое:)

Kokoshino » 12 мар 2012, 09:09

Dim@ писал(а):на 5 мбар котлы работают и запускаются, что будет работать на 100% мощности я сомневаюсь.
Значит Бакси ВРУТ!!!http://www.baxi.ru/production/domestic/ ... esidential
Dim@ писал(а):как на итмосферной горелке может быть кислородное регулирование?
Никак. На Вайсах горелка с предварительным смешением.
Dim@ писал(а):на наддувных горелках можно настроить качество горючей смеси, те которые мы ставим регулировка идет с помощью величины подачи топлива, подача воздуха величина постоянная.
На Вайсах вентилятор горелки с частотником.

Kokoshino » 12 мар 2012, 09:06

Dim@ писал(а):да
Труба жалезная?
Хотя о чем я спрашиваю, конечно же да... Не знаю, на жалезной трубе не пробовал, скорее всего замерзнет, ты прав. Но на пластиковых работает... правда пластиковые по улице по 5 метров не кидали не разу... думаю что и не будем...

Dim@ » 12 мар 2012, 08:47

на 5 мбар котлы работают и запускаются, что будет работать на 100% мощности я сомневаюсь.
как на итмосферной горелке может быть кислородное регулирование? :shock:
на наддувных горелках можно настроить качество горючей смеси, те которые мы ставим регулировка идет с помощью величины подачи топлива, подача воздуха величина постоянная.

Вернуться к началу