Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**bzpetr** » 31 дек 2014, 19:56

Заменил все выше названное.
Сейчас пытаюсь убедить заказчика, заменить коллекторную развязку. Разделить РО на два контура, а то все радиаторы висят на одном контуре. Подогрев бассейна и воздуха управляются самостоятельно и автономно без привязки к котлу, поэтому котел работает всегда по максимальной температуре -80-90.

**Другой человек** » 30 апр 2014, 09:25

bzpetr писал(а): Возникает вопрос, в чем причина столь быстрого "старения" металла, возможно кто то сталкивался с подобным?

Возможная причина в излишне мягкой воде. Погуглите на эту тему. Зло еще большее, чем жесткая. При частой подпитке - еще хуже.

**cineman** » 29 апр 2014, 23:56

Джордано писал(а):Даже не буду гуглить. "Кабель снижения" - т.е. антенный кабель, всегда экранированный.

А стоило погуглить, чтоб не спалиться, "Радиофизик"

**Джордано** » 29 апр 2014, 23:41

cineman писал(а):По меньшей мере наглость для "радиофизика", который не понимает этого.

Начнем с того, что такое "трёхсотомный "? Объясните, пожалуйста, тупому. В этой теме это слово раз пять прозвучало.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Даже не буду гуглить. "Кабель снижения" - т.е. антенный кабель, всегда экранированный.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

cineman писал(а):Электрику делают обычно двух-трёхжильным кабелем, наводка от которого сходит на нет на расстоянии 5 см.

Где тут про экранировку? Простейшая экранировка ( и весьма эффективная) - это витая пара.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

cineman писал(а):По меньшей мере наглость для "радиофизика"

Посмотрел по сторонам на "специалистов" и стал наглым. И правильно сделал (скромничать, к моему прискорбию, нет перед кем)! Многократно говорил по этому поводу с коллегами в БГУ, общее мнение - "Реформа среднего и высшего образования успешно закончена - образования нет!"

**cineman** » 29 апр 2014, 23:28

Джордано писал(а):Но не дурите людям голову.

По меньшей мере наглость для "радиофизика", который не понимает этого.

Джордано писал(а):Антенный трёхсотомный кабель снижения потому и не рассматривается как антенна.

Не понял,

**Джордано** » 29 апр 2014, 23:27

cineman писал(а):Стоит его утяжелить,

Не буду, жаль времени. Если хотите думать что

cineman писал(а):Электрику делают обычно двух-трёхжильным кабелем, наводка от которого сходит на нет на расстоянии 5 см.

думайте. Но не дурите людям голову.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

cineman писал(а):УЗО в сегодняшнем виде - дифференциальный трансформатор

Вы не понимаете о чем пишите. Гугл - это не замена мозга. (К сожалению, или к счастью?)

**cineman** » 29 апр 2014, 23:10

Джордано писал(а):Упомянутое вами УЗО работает на основе дифференциального усилителя.

Джордано писал(а):Да, хочу задавить вас авторитетом.

Стоит его утяжелить, этот авторитет. УЗО в сегодняшнем виде - дифференциальный трансформатор. Дифференциальный усилитель работает по другому. В учебной схеме это два каскада, имеющие общий резистор в эмиттере. Использовать такое в УЗО затруднительно из-за большого и неодинакового теплового дрейфа элементов. Трансформатор лишен этого недостатка.

**Джордано** » 29 апр 2014, 22:40

cineman писал(а):Антенный трёхсотомный кабель снижения потому и не рассматривается как антенна.

Не понял, думаю, что и вы не понимаете.
Упомянутое вами УЗО работает на основе дифференциального усилителя. Первый раз спаял устройство на нем (по функционалу близкий к УЗО) в 14 лет = 1983г.
Да, хочу задавить вас авторитетом.
В детстве у меня была очень хорошая иллюстрация двух десятков видов кабелей и наводок на них. К сожалению, ничего похожего в нете не нашел.

**cineman** » 29 апр 2014, 22:31

Джордано писал(а):Оно мое. Университетское образование радиофизика.

Джордано писал(а):В скрученном двойном (на керамических изоляторых) да, хорошая компенсация наводок, 40дб по памяти.

Эта компенсация есть сумма противоположных по знаку вектора полей. По закону обратных квадратов с удалением поле спадает, а разница расстояний до каждого из проводников становится ничтожной по сравнению с расстоянием до них. И это справедливо для любого кабеля, однофазного, трёхфазного и с утечкой на земляной провод этого кабеля. Антенный трёхсотомный кабель снижения потому и не рассматривается как антенна.

**Джордано** » 29 апр 2014, 22:16

cineman писал(а):Проводов может быть и четыре. Но компенсация всё равно будет. Оно не ваше.

Оно мое. Университетское образование радиофизика. УЗО здесь не причем. Пишите ересь сейчас, а народ, учитывая вашу высокую репутацию (заслуженную), верит.

**cineman** » 28 апр 2014, 01:38

Джордано писал(а):По первой жиле фаза, по второй 0, по третьей земля. Никаких компенсаций полей к сожалению.

Проводов может быть и четыре. Но компенсация всё равно будет. Оно не ваше. Будете упорствовать, пойдете доказывать невозможность существования УЗО.

**Джордано** » 28 апр 2014, 01:06

cineman писал(а):Электрику делают обычно двух-трёхжильным кабелем, наводка от которого сходит на нет на расстоянии 5 см. за счёт взаимной компенсации полей каждой жилы

По первой жиле фаза, по второй 0, по третьей земля. Никаких компенсаций полей к сожалению. В скрученном двойном (на керамических изоляторых) да, хорошая компенсация наводок, 40дб по памяти.

**ivanich** » 27 апр 2014, 12:45

ivanich писал(а):со слов хозяина дома РБ подкачивали 3-4 раза в год.

Я не вижу здесь РБ рефлекс.

**cineman** » 27 апр 2014, 12:35

ivanich писал(а):Элекрику делали стараясь избегать наводок,если следовать вашей логике.

Электрику делают обычно двух-трёхжильным кабелем, наводка от которого сходит на нет на расстоянии 5 см. за счёт взаимной компенсации полей каждой жилы. Проблемой может быть утечка неконтролируемого нейтрального тока на строительные конструкции.

**oleg.dmitrievic** » 27 апр 2014, 12:21

Это чей рефлекс, что его три раза в год подкачивали?

**ivanich** » 27 апр 2014, 10:41

касимов писал(а):Неправда Ваша

В чём?

касимов писал(а):После водонагревателя стоят панельник и ПС.Трубы ПП,вода проточная и все прекрасно себя чувствует

Уверен долго этот праздник жизни продолжаться не будет.Только раз поставил ППР на отопление по просьбе заказчика,так вот в этом году его поменяли опять,полетел и в самые морозы.Меняют его каждые 3 года,уже дороже меди стал этот супер пупер надёжный ППР.Работая на Красной поляне наблюдаю такую картину:турки ставят железо,или сшитик,а русские ППР да ещё со ст.волокном,турки только пальцем у виска крутят.ППР только на ГВС и ХВС,на СО себе дороже.

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:

Code писал(а):Может все-таки электричество? Сложно избежать соединения профилей под гипсокартон с медными трубами, а профили могут быть соединены с заземлением розеток, но не соединены между собой. Компьютер включили - пошел ток по трубам.

bzpetr писал(а):Установлен газовый котел Висман, обвязка котла комбинированная железо-медь, радиаторы Керми, подводка полипропилен, теплый пол металлопласт.

А дальше от котельной как водится у людей,что копейку считают транзитка делается из ППР,так что не не электричество я думаю.

cineman писал(а):Судя по дорогой подборке,

Элекрику делали стараясь избегать наводок,если следовать вашей логике.Что касается рефлекса,то зря думаете ,что лучше его нет ничего,так же как и насчет рехау и его сверх надёжности,есть получше и в работе гораздо удобнее.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

ivanich писал(а):Главная причина ППР в СО,диффузия кислорода-это называется,2 отсутствие деаэратора,да ещё 3 может быть плохое качество РБ.Когда приходится подкачивать РБ раз в год,или чаще.Даже помнится был у меня такой случай в практике.В домике квадратов 600 радиаторы частенько летели.

Со слов хозяина дома РБ подкачивали 3-4 раза в год.

**Code** » 27 апр 2014, 08:27

fanps писал(а):Количество проникающего кислорода чрезвычайно велико. Можно сравнить с тем, как будто вы раз в три дня полностью меняете воду на свежую

вот тут цифры и они печальны - разница на 3! порядка - около 3000 раз
http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

**касимов** » 27 апр 2014, 07:36

fanps писал(а): Виноват полипропилен.

Неправда Ваша.

fanps писал(а):Количество проникающего кислорода чрезвычайно велико. Можно сравнить с тем, как будто вы раз в три дня полностью меняете воду на свежую.

После водонагревателя стоят панельник и ПС.Трубы ПП,вода проточная и все прекрасно себя чувствует.Долгое ожидание ГВС,но это другая песня.

**Маслов** » 27 апр 2014, 01:12

Может по началу антифризом баловались?

**fanps** » 26 апр 2014, 22:03

Неоднократно встречался с такой проблемой. Виноват полипропилен. Через него идет кислородная диффузия. Количество проникающего кислорода чрезвычайно велико. Можно сравнить с тем, как будто вы раз в три дня полностью меняете воду на свежую. В гарантийных талонах на стальные панельные радиаторы специально прописано, что система отопления должна быть смонтирована из металлических труб, либо из полимерных труб с КИСЛОРОДНЫМ БАРЬЕРОМ, которым является слой алюминия (в металлопластике) или сополимер спирта EVON. Полипропилен не обладает барьером. Базальтовая армировка не является препятствием кислороду. Слой алюминия с ДЫРКАМИ в поипропилене продлит жизнь радиаторам еще на год, но не более. Радиаторы в таких системах отопления СРАЗУ слетают с заводской гарантии.
У Вас есть два выхода:
1. правильный. вырезать весь полипропилен, заменить его на что-нибудь с защитой от кислорода.
2. не правильный, но допустимый. поменять стальные радиаторы на алюминий или чугун. Но не забывайте, что у вас еще есть котел, который тоже ржавеет, насосы, и т.д.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Непонятное рядом

Ответить

Развернуть Обзор темы: Непонятное рядом

Re: Непонятное рядом

Re:

Re: Непонятное рядом