Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**fredisk** » 30 мар 2015, 15:18

Slayer писал(а):Не люблю заниматься цитатным онанизмом,но для убедительности..
Slayer писал(а): Конечно в квартире 60 кВ. М. Это не так актуально,.

Это вообще не актуально,а окупаемость конденсатника на такой площади вызывает сомнения.Вы же переведя тему на большие мощности хотите убедить топикстартера в том,что ему удастся добиться окупаемости котла,и даже за период эксплуатации иметь прибыль

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

fredisk писал(а):А то наобещаешь золотые горы,поменяешь котел на конденсатник,а через год отвечай где эта экономия.Конечно если новый дом,то легче.

Как-то так.

**Slayer** » 30 мар 2015, 14:59

Не люблю заниматься цитатным онанизмом,но для убедительности..

Slayer писал(а): Конечно в квартире 60 кВ. М. Это не так актуально,.

**fredisk** » 30 мар 2015, 14:21

Slayer писал(а):Послушайте , сначала надо быть читателем, потом писателем это , о 60 кВ м.

Lviroma писал(а):Здраствуйте. Планирую делать систему отопления только водяным теплым полом. Квартира площадью 60 кв.м. Минимальная температура зимой -30С. Есть ли смысл ставить конденсационный газовый котел?

Не понял,что я не так прочитал?

**oleg.dmitrievic** » 29 мар 2015, 21:19

вкурсе, но соседи греют, и стены не рассыхаются.

**oleg21au6** » 29 мар 2015, 14:27

oleg.dmitrievic писал(а):а в квартире конденс нафих несдался

узко мыслите митрич...иные квартиры по площади сопоставимы с некоторыми срубами...

**Slayer** » 29 мар 2015, 12:33

oleg.dmitrievic писал(а):а в квартире конденс нафих несдался

**oleg.dmitrievic** » 29 мар 2015, 11:49

а в квартире конденс нафих несдался

**oleg21au6** » 29 мар 2015, 10:54

oleg.dmitrievic писал(а): а еще есть желательность занижения температурного графика для радиаторов в срубах.

при чем тут срубы митрич?...речь шла о многоквартирном доме...

....Но вообще я согласен со Slayer
...если конечно конденсатник не будет в разы дороже

**oleg.dmitrievic** » 29 мар 2015, 08:07

а еще есть теплый пол, а еще есть желательность занижения температурного графика для радиаторов в срубах.

**Slayer** » 29 мар 2015, 07:40

Все не так. Радиаторы те-же , - погода разная, конденсационными котлами можно еще и высокотемпературных режимах топиться, но 85%!!!! времени oт 15 до 63% мощности, при запрашиваемой температуре от 30 до 58 гр.
Немцы просчитали( среднегодовая энергоэффективность) , что это при равных прочих условиях обозначает 25-35 % модуляционных котлов от одно-двухступенчатых традиционных котлов и еще около 7-14 % в пользу конденсации. Берём 10 лет и считаем. Все остальное дело выбора, но повторяю в пределах одной квартиры это мизер, но в многоквартирном доме это уже мизер помноженный на 100. И потом цена конденсационной техники сейчас возросла всвязи с дотациями в Евросоюзе на энергоэффективную модернизацию.

**Айсан-Техник** » 29 мар 2015, 01:50

Slayer писал(а):Сколько дней в году нужна расчётная мощность?? 2-3 недели, так. ? а в остальное время? а если расчетная 35, как сейчас например?

Хорошо, давайте на цифрах:(цыфры округлены, не придираться)
Допустим дом 200 кв.м. (теплопотери 20 кВт) ставим 15 радиаторов(панельки 22/500/...) =15х1,3 кВт каждый.
Вариант 1. температурный режим 80/60, 22/500/900х 15 радиаторов= ...такая сумма...
Вариант 2. при температурныом режиме 50/35, на 1300 Ватт тянут только 22/500/2600
Умножаем на 15 радиаторов= ...другая сумма...
Прикинув дебет-кредит к носу получаем добрую пачку денег. И енто только на радиаторах, не считая котла.
Расход газа ДуоТекКомпакт24 - 2,61 куб.ч, Луна3Комфорт -2,78 (да, при всех равных, по факту конденс будет чуток экономичней)
И что получается, сколько лет на эту пачку денег можно топить обычным котлом? А ведь жизнь настенника - не вечна.
...а на расчетную 35 пересчитать?

**Slayer** » 28 мар 2015, 07:13

Айсан-Техник писал(а): Если изначально котел и радиаторы были расчитаны на t 80-60гр., а теперь ставим конденсационный и переводим t подачи до 50... тут спасет только, если радиаторы были значительно завышенной мощности.
".

1) Сколько дней в году нужна расчётная мощность?? 2-3 недели, так. ? а в остальное время? а если расчетная 35, как сейчас например?
2) Стратегия платить меньше ежемесячно, оправдывает себя.( сравнимо со спором о дизеле и бензинке в автомобилестроении, я люблю дизель)

**Айсан-Техник** » 28 мар 2015, 01:11

Добиться экономии на переделках котельной - задача не простая. Если изначально котел и радиаторы были расчитаны на t 80-60гр., а теперь ставим конденсационный и переводим t подачи до 50... тут спасет только, если радиаторы были значительно завышенной мощности.
Я не противник конденсационных котлов и они действительно меньше расходуют газ при правильных настройках, но говорить о экономической целесообразности стоит не всегда. Сначала надо окупить более дорогой котел и более мощные радиаторы (это несколько лет), а потом уже говорить ... "вау, срок службы котла подходит к..., пора менять на новый, хорошо что все эти годы я здорово сэкономил на газе"

Slayer писал(а): виссманн "атолла" 73кВт заменен на 2 конденсатника, по 45 кВт в каскад

В любом случае 2 конд. котла (тем более, работающие попеременно в каскаде) сожрут меньше этого "проглота".

**Slayer** » 27 мар 2015, 18:09

Послушайте , сначала надо быть читателем, потом писателем это , о 60 кВ м. А затем .. Можно перефразировать Ваше высказывание при понижении нагрузки КПД конденсационного котла растет.

60 % времени котел работает при нагрузке примерно в 63% , затем использование интегрального запроса и премиксных горелок позволяет держать температуру котла равную запросу на самый высокотемпературный контур.

**fredisk** » 27 мар 2015, 12:20

А разницу в цене можете огласить?Погодазависимость -это не только на конденсатниках доступная опция,а с повышением температуры теплоносителя процент экономии падает,чем холоднее за окном,тем экономия меньше.Напоминаю,у топикстартера площадь обогрева60м2,при приготовлении горячей воды экономия тоже мизер.

**Slayer** » 27 мар 2015, 09:49

BAXI-Ural писал(а):Все проще..."...

Погодозависимость+модуляция+ дифференцирование контуров по температуре+конденсирование.

Реально , только из недавнего: виссманн "атолла" 73кВт заменен на 2 конденсатника, по 45 кВт в каскад,
Суточный расход в примерно одинаковых условиях снизился с 68 кубов до 52. Мягкой зимой.

**fredisk** » 27 мар 2015, 06:54

Так я и говорю о замене простого котла на конденсатник а не о замене дома или системы отопления.А если наобещаешь золотые горы ,типа 30% экономии,а через год ,а может и через два месяца покажут тебе разницу в потреблении газа с экономией процентов 15,как тогда отвечать за свой оптимизм.Экономия конденсатника начинает окупаться примерно с 150 м2 хорошо утепленного дома.А если перевести проценты в кубы газа в месяц,из 100кубов 15 кубов,а 15 кубов в деньги,то эффект экономии,по сравнению с инвестицией начинает улетучиваться.А в теме был разговор о 60 м2,поставил котел,поставил комнатные контролеры,вот и вся экономия.

**BAXI-Ural** » 27 мар 2015, 05:42

Все проще...
Когда ставят конденсатники, уже априори люди более правильно подходят к утеплению, тщательнее проектируют систему отопления (низкотемпературную, теплый пол), управлению (погоднозависимое регуллирование, суточные графики). Отсюда и "бешанная экономия по сравнению с соседом", где о таких мульках даже и не знают.
На этой же системе "стандартный котел", да, сожрет газа всего на 10-15% больше...
А если конденсатник поставить "к соседу", с "ленинградкой", и прочими отечественными изысками, то эконимию получим 3-5%, на уровне "погрешности измерения"...

**fredisk** » 27 мар 2015, 03:05

Папу,в смысле денег не жалко? Не экономят конденсатники ни 40 ни30 % газа,это или бред или сознательная ложь.Может Вы не правильно простые котлы настраиваете?Или сравниваете с еще советскими котлами,типа переделанным под газ КЧМ,или АОГВ.

**Slayer** » 27 мар 2015, 02:09

VikT писал(а):
Slayer писал(а):подтверждают сказанное мной.
Чем? Мамой клянутся?

Папой

то есть деньгами.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Нужен совет знатоков - котел

Ответить

Развернуть Обзор темы: Нужен совет знатоков - котел

Re: Re:

Re: Re:

Re:

Re:

Re:

Re: