Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Майкл, я не кидаюсь, просто когда из-зо дня в день, одно и то же и в жизни и в сети.... устаёш одно и то же повторять...

ХПВХ имеет право на жизнь, также как и МП и РР, как медь и сталь, у всех свои минусы и +...
опыт эксплуатации есть по каждому из них... и если с кем надо поделиться - нет проблем, но когда пытаються найти - "лучшую" трубу!!! это ставит в тупик...
На фабрике Giacomini я в течении 3 часов к ряду объяснял специалисту, что продавать в россии очень сложно несколько видов МП труб одного производителя.... -для ТП, для ХВ, для ГВС, для тех. водопроводов, для отопления и т.д. что у нас пытаються купить одну "универсальную" трубу...он не смог меня понять... т.к. каждая труба имеет свою цену и не рационально такое использование.... но это только об МП...
А чаще люди вообще из всего многообразия хотят найти ту единственную трубу которая для всех случаев... а зачастую это связано именно с тем, что разобраться сложно.... да и зачем..???

[quote="Александр Щелково";p="15657866"]
Рядом ставили PPR, уже поменяли на ХПВХ. Будут вопросы с удовольствием поделимся опытом.[/quote] Да, опыт интересен! Как связаться, как увидеть??

Все получиться.
Удачи.

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15648465"]Такое ощущение, что масса в сети или безруких или просто старающихся умело прикрыть свои способности. [/quote] бывает :D
[quote]Паять РР не представляеться сложным. [/quote]
Так в том-то и закавыка, что не сложно! Было б сложно - чего б я брался за это дело? Но охота и постараться для себя и научиться полезному делу. Насчет экономии сомневаюсь - переделки неизбежны, возможно, что обычный спец сделал бы и подешевле. Побыстрее - сто пудов!

[quote]Каждый производитель материалов распространяет тех.инструкцию по технологии монтажа [/quote]
Вот инструкции-то как раз и нету :cry:
[quote]Действительно основная масса населения берёться не за своё дело - монтируя отопление, т.к. отопление это не сами трубы и стыки.[/quote]Лечить и строить у нас умеют все :D
[quote]Люди опомнитесь вам же нужны не сами трубы или радиаторы или... вам же нужно непосредственно тепло, комфорт. .[/quote]Да, верно подмечено[quote="инж323";p="15648471"]
"Ну можно и попошлить, но не стоит.Хотя действительно это имеет место быть.
[/quote]Если кто усмотрел пошлости - горячо извиняюсь. Пошлить не собирался :D

В общем, идет все нормально. За месяц надеюсь управиться. Майклу спасибо - должник. Если стыки потекут - винить не буду - сам виноват :D . Переделаю, если что.
А над системой я уж год раздумывал, считал, прикидывал, консультировался, смотрел, читал, общался.
Что тут скажешь - заинтересованный любитель, занимающийся самообразованием, может быть круче равнодушного спеца... Это не про меня, конечно, но хотел бы сам когда-нибудь производить такое впечатление :D

Товарищ, у тебя неприятности?
Выпей водки! :shock: и обрети покой.
А на людей не кидайся!

Такое ощущение, что масса в сети или безруких или просто старающихся умело прикрыть свои способности. Паять РР не представляеться сложным. Монтировать ПВХ/ХПВХ, а попросту клеить - тем более. Каждый производитель материалов распространяет тех.инструкцию по технологии монтажа (не путайте нучит делать отопление или содоснабжение) а даёт необходимые сведения о монтаже непосредственно стыка, расчёте компенсации, методах укладки труб в штробы и т.д.
Действительно основная масса населения берёться не за своё дело - монтируя отопление, т.к. отопление это не сами трубы и стыки. Да и не все компоненты по отдельности, это действительно живой организм и его надо не только смонтировать, но и вдохнуть в него жизнь. Люди опомнитесь вам же нужны не сами трубы или радиаторы или... вам же нужно непосредственно тепло, комфорт. а это создают уже специалисты. А тренироваться на соединении труб - пожалуйста - приходим - покупаем -тренируемся.
Вообще то вина в этом гипермаркетов, которые совместно с ковриками, цветочками, продают и радиаторы и коллекторы и трубы... вот народ и гребёт, да ещё и рыночники делают погоду: -Бери дорогой...ставь, всё настоящее фирменное. сам всё сделаеш без проблем - это раз - это мюда и всё. Блин!
На днях зашёл в новый гипермаркет (не буду называть какой) - лежат фитинги - явная подделка под ТМ, но запаяны в пакетики, на них лейбочка - сделано в Италии. А итальянцы в шоке от этого...
Ладно...накипело....

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:[/size][/color]

Приношу извинение за ошибки... быстро писал
... не путайте - не учит делать отопление или водоснабжение...
... сам всё сделаеш без проблем - это раз - это сюда и всё...

Приношу извинения...

[quote="Майкл";p="15648300"] Не кури много, помни о здоровье.[/quote]Хорошо :D
[quote] а можно листовым утеплителем гильзу навернуть, пенополиэтиленом или пенополиуританом, да это скорее механическая защита и звукоизоляция, потери копеечные.[/quote]Ну ясно, тоже к такому выводу пришел... Так и сделаю, видать.
[quote]3. 40 мм около 15-20сек, но опять же пробовать надо. Есть дешевые фитинги, которые за это сремя только надвинуть успеваешь.[/quote]Я пока-то ф25 армированный (фольга у наружнего края) паяю. Начинал с t=200 градусов, вроде неплохо получалось... Вчера решил t=250 испытать - стало получаться еще ловчее :D . Стыки по качеству приближаются к тем, что на магазинском стенде :oops: . t=300 решил не пробовать :D - хорошего надо понемногу.

[quote]Относись к происходящему несколько отстраненно, будешь так вникать- монтажником станешь-затягивает. [/quote]Электрику делал - че-то не затянуло ни на грамм :mrgreen: . [quote="a-x-e-l-1";p="15648403"]
[b]Бурят[/b], попробуй неудобные, угловые и пр. стыки вымерять и паять на полу. Затем загоняешь их на место, крепишь на клипсы, а на стене паяешь уже только прямые места. Мы так обычно делаем. :roll:
[/quote]Да, я до этой мысли вчера допер как-то... Присобачил все на стенку, потом пригласил жену на 5 мин. - подержать трубу(труба почему-то легче в паяльник влазит, чем тройники-отводы-муфты). Сам держу паяльник и сваренную конструкцию, которая уже на стене. В общем - не вышло ни хрена. Жена трубу вдавливает в паяльник, а муфта при этом не натягивается - у жены силенок не хватает. Пошли путем попроще - жене дал паяльник, а сам свел свариваемые концы в него. Так получилось совсем просто - почти как на полу :mrgreen: . И жене не трудно - паяльник не тяжелый :D

[b]Бурят[/b], попробуй неудобные, угловые и пр. стыки вымерять и паять на полу. Затем загоняешь их на место, крепишь на клипсы, а на стене паяешь уже только прямые места. Мы так обычно делаем. :roll:

Про уголок забыл сказать... Так как он кривой по определению-то и паяется криво, усилие на ладошке так прикладывается. Учитывай это. И должно остаться время на правку соединения.
[u]Пока опыта нету - приходится думать над каждым стыком, прикидывая как минимум пару следующих. Короче, пока больше думаю, чем паяю [/u] Не кури много, помни о здоровье.
1.[u]А теплоизолировать именно в проходах охота - зачем мне плиты греть? Можно ли эти места просто запенить? [/u] Можно, а можно листовым утеплителем гильзу навернуть, пенополиэтиленом или пенополиуританом, да это скорее механическая защита и звукоизоляция, потери копеечные.
2.Вертикальные участки на тонкой трубе даже не пытайся в одиночку делать.
3. 40 мм около 15-20сек, но опять же пробовать надо. Есть дешевые фитинги, которые за это сремя только надвинуть успеваешь.
4. Простым паяльником ремонтировать- попробуй сам, но это уже жесткое порно, не всякая психика выдержит. :mrgreen:

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:[/size][/color]

Относись к происходящему несколько отстраненно, будешь так вникать- монтажником станешь-затягивает. :shock:

[quote="Майкл";p="15647753"]Снаружи образуется ровный кольцевой буртик. [/quote] Попробовал, мать его... Первый тренировочный запорол. Молниеносно как молния снял с паяльника, воткнул друг в друга и держал как Атлант с вот такими глазами :shock: . Через секунд пять решил расслабиться и посмотреть - как оно вообще? Криво припаял, короче - да до того криво, что застрелиться впору от стыда :oops: . Ну и буртик этот вышел неровный. С той стороны, куда уголок загнул неровно, буртик вышел гораздо толще :? . Но вышло герметично - в свежеспаяную деталь налил воды - не протекает :) . Проверка лажовая, конечно, ну да ладно пока - там посмотрим. С третьей попытки вышло неплохо. (в магазине, где брал всю бодягу для отопления, осматривал ихнюю систему из полипропилена - ориентировался на неё, как на образец, а то если ориентироваться на те стыки, что были на демонстрационном стенде - повеситься придется от огорчения.)

[quote]Думай чуть вперед, чтобы не попасть в ситуацию, когда очередной узел собрать не возможно. С пропиленом это бывает.[/quote] Вот это меня достало больше всего :( . Пока опыта нету - приходится думать над каждым стыком, прикидывая как минимум пару следующих. Короче, пока больше думаю, чем паяю :cool:. Завтра пройдет, наверное :)
В общем, еще вопросов накопил...
1. Проходы через плиты сделаны сверлом на 40 мм. Труба - Дн ф25. Изоляция для трубы - ф50 по наружи. Не пролазиит, короче :( . А теплоизолировать именно в проходах охота - зачем мне плиты греть? Можно ли эти места просто запенить?
2. Большую часть стыков собираю на полу. Но рано или поздно придется стыковать и на стенке и в других неудобных местах. Вчера один такой стык попробовал на стене сделать - как-то оно печально получается. Еще одной руки не хватает, что ли? Вообще, можно это одному делать или лучше с помощником? А то помощники в дефиците :(
3. Для ф25 экспериментально определил температуру 200 градусов и 5-7 секунд держания. А для ф32, ф40 и ф20 никто не подскажет?
4. Интересно, а простым паяльником потом все это ремонтировать можно, нет? Наплавлять сверху тот же полипропилен на стык и все... Давление - 1 бар.

Ну спасибо большое! :D . На выходных начну делать, в понедельник доложу как идут дела :D

Понял,
С паяльника снимаешь быстро, стыкуешь быстро, дожимая до упора в муфте, но не более того. Снаружи образуется ровный кольцевой буртик. Внутри не должны образовываться складки (актуально для ПН-10, у них тонкая стенка). Если буртик нормальный, то 100% все отлично. Нельзя крутить состыкованные трубы относительно друг друга. Нельзя выравнивать уже чуть прихватившиеся стыки. Все делай быстро, но не резко, допустимые усилия руки чувствуют сами.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/size][/color]

Думай чуть вперед, чтобы не попасть в ситуацию, когда очередной узел собрать не возможно. С пропиленом это бывает.

Спасибо, Майкл. Вот еще важный вопрос вспомнил. Критерии качества стыка, определяемые на глаз? Ну т.е. - сварил стык, и как определить что сварил, скажем, плохо и надобно данный стык удалить весь и сделать новый? А то после опрессовки закапает на всех стыках - вот будет радость :D

Остывает несколько секунд, за это "время" нужно успеть глянуть на узел "со стороны", повернуть в одной, другой плоскости. Быстро разнял с паяльника, воткнул, дожал до упора, отстранил, глянул, подравнял, повернул, подравнял, держишь- вот весь алгоритм. Никакой инструмент мерительный типа уровня, угольника, линейки не успеешь применить, только на глаз. Один мой подсобник- медлительный по жизни, так и не выходило у него прилично. Но , в общем, сложного ничего, у большинства получается.
Удачи!

[color=green][size=75]Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:[/size][/color]

По меди там у нас один косяк есть, все забываю добавить. После облуды оловосодержащим флюсом нужно оттереть и с трубы и с муфты остатки флюса. Замедляет работу, но сокращает количество опрессовок и перепаек. Об этом вроде не сказано.

[quote="Майкл";p="15647745"]Ага, в этом вся и прелесть. Одна попытка. [/quote] Вот порожняк-то :( . Ладно хоть - фурнитура недорого стоит...

[quote]Стыковать узел нужно максимально быстро и [u]пока он пластичен успеть выровнять его [/u]и придержать в правильном положении до остывания. [/quote] А остывает быстро? Несколько секунд/минут?

[quote]Но может хватить и здравого смысла и нескольких тренировок.[/quote]Ну раз открытым текстом наказали, то хватит :) . Медь паял (та инструкция, которую я прочитал на вашем форуме оказалась практически всеобъемлющей, а по полипропилену что-то не нашел аналогичной...) - ума хватило на трех муфтах потренироваться :)

[quote="Бурят";p="15647740"], спаял я муфту с трубой и вижу - хреновато вышло. Как перепаять? Или все - кобздец? Менять это место целиком?[/quote]
Ага, в этом вся и прелесть. Одна попытка. Если об этом помнить, то все наладится. Раз спаяли стык, значит основу знаете. А остальное сами доходите. Подбирайте температуру (лучше около 230-250), усилие при нагреве и соединении, Время нагрева (от 5 до 25 секунд в зависимости от калибра и качества трубы и фитинга). Стыковать узел нужно максимально быстро и [u]пока он пластичен успеть выровнять его [/u]и придержать в правильном положении до остывания.
Инструкции бывают в магазинах. Но может хватить и здравого смысла и нескольких тренировок.

Да так... Хотел-то в целом узнать или инструкцию какую найти.
Нету, да?
Конкретно. Паяльник одолжил на месяцок. А вот, скажем, спаял я муфту с трубой и вижу - хреновато вышло. Как перепаять? Или все - кобздец? Менять это место целиком?

Поконкретней, в чем проблемы?

Тут тема есть толковая - как паять медь.
А может кто-нибудь так же толково рассказать, как сваривать полипропилен?

Ага.. и в горящей избе проживут... :lol: