Вопрос по ХПВХ и ПОЛИПРОПИЛЕНУ?

[Бурят]

Спасибо, Майкл. Вот еще важный вопрос вспомнил. Критерии качества стыка, определяемые на глаз? Ну т.е. - сварил стык, и как определить что сварил, скажем, плохо и надобно данный стык удалить весь и сделать новый? А то после опрессовки закапает на всех стыках - вот будет радость

[Майкл]

Понял,
С паяльника снимаешь быстро, стыкуешь быстро, дожимая до упора в муфте, но не более того. Снаружи образуется ровный кольцевой буртик. Внутри не должны образовываться складки (актуально для ПН-10, у них тонкая стенка). Если буртик нормальный, то 100% все отлично. Нельзя крутить состыкованные трубы относительно друг друга. Нельзя выравнивать уже чуть прихватившиеся стыки. Все делай быстро, но не резко, допустимые усилия руки чувствуют сами.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Думай чуть вперед, чтобы не попасть в ситуацию, когда очередной узел собрать не возможно. С пропиленом это бывает.

[Бурят]

Ну спасибо большое! . На выходных начну делать, в понедельник доложу как идут дела

[Бурят]

[quote="Майкл";p="15647753"]Снаружи образуется ровный кольцевой буртик. [/quote] Попробовал, мать его... Первый тренировочный запорол. Молниеносно как молния снял с паяльника, воткнул друг в друга и держал как Атлант с вот такими глазами . Через секунд пять решил расслабиться и посмотреть - как оно вообще? Криво припаял, короче - да до того криво, что застрелиться впору от стыда . Ну и буртик этот вышел неровный. С той стороны, куда уголок загнул неровно, буртик вышел гораздо толще . Но вышло герметично - в свежеспаяную деталь налил воды - не протекает . Проверка лажовая, конечно, ну да ладно пока - там посмотрим. С третьей попытки вышло неплохо. (в магазине, где брал всю бодягу для отопления, осматривал ихнюю систему из полипропилена - ориентировался на неё, как на образец, а то если ориентироваться на те стыки, что были на демонстрационном стенде - повеситься придется от огорчения.)

Думай чуть вперед, чтобы не попасть в ситуацию, когда очередной узел собрать не возможно. С пропиленом это бывает.

Вот это меня достало больше всего . Пока опыта нету - приходится думать над каждым стыком, прикидывая как минимум пару следующих. Короче, пока больше думаю, чем паяю . Завтра пройдет, наверное
В общем, еще вопросов накопил...
1. Проходы через плиты сделаны сверлом на 40 мм. Труба - Дн ф25. Изоляция для трубы - ф50 по наружи. Не пролазиит, короче . А теплоизолировать именно в проходах охота - зачем мне плиты греть? Можно ли эти места просто запенить?
2. Большую часть стыков собираю на полу. Но рано или поздно придется стыковать и на стенке и в других неудобных местах. Вчера один такой стык попробовал на стене сделать - как-то оно печально получается. Еще одной руки не хватает, что ли? Вообще, можно это одному делать или лучше с помощником? А то помощники в дефиците
3. Для ф25 экспериментально определил температуру 200 градусов и 5-7 секунд держания. А для ф32, ф40 и ф20 никто не подскажет?
4. Интересно, а простым паяльником потом все это ремонтировать можно, нет? Наплавлять сверху тот же полипропилен на стык и все... Давление - 1 бар.

[Майкл]

Про уголок забыл сказать... Так как он кривой по определению-то и паяется криво, усилие на ладошке так прикладывается. Учитывай это. И должно остаться время на правку соединения.
Пока опыта нету - приходится думать над каждым стыком, прикидывая как минимум пару следующих. Короче, пока больше думаю, чем паяю Не кури много, помни о здоровье.
1.А теплоизолировать именно в проходах охота - зачем мне плиты греть? Можно ли эти места просто запенить? Можно, а можно листовым утеплителем гильзу навернуть, пенополиэтиленом или пенополиуританом, да это скорее механическая защита и звукоизоляция, потери копеечные.
2.Вертикальные участки на тонкой трубе даже не пытайся в одиночку делать.
3. 40 мм около 15-20сек, но опять же пробовать надо. Есть дешевые фитинги, которые за это сремя только надвинуть успеваешь.
4. Простым паяльником ремонтировать- попробуй сам, но это уже жесткое порно, не всякая психика выдержит.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Относись к происходящему несколько отстраненно, будешь так вникать- монтажником станешь-затягивает.

[a-x-e-l-1]

Бурят, попробуй неудобные, угловые и пр. стыки вымерять и паять на полу. Затем загоняешь их на место, крепишь на клипсы, а на стене паяешь уже только прямые места. Мы так обычно делаем.

[Бурят]

[quote="Майкл";p="15648300"] Не кури много, помни о здоровье.[/quote]Хорошо

а можно листовым утеплителем гильзу навернуть, пенополиэтиленом или пенополиуританом, да это скорее механическая защита и звукоизоляция, потери копеечные.

Ну ясно, тоже к такому выводу пришел... Так и сделаю, видать.

3. 40 мм около 15-20сек, но опять же пробовать надо. Есть дешевые фитинги, которые за это сремя только надвинуть успеваешь.

Я пока-то ф25 армированный (фольга у наружнего края) паяю. Начинал с t=200 градусов, вроде неплохо получалось... Вчера решил t=250 испытать - стало получаться еще ловчее . Стыки по качеству приближаются к тем, что на магазинском стенде . t=300 решил не пробовать - хорошего надо понемногу.

Относись к происходящему несколько отстраненно, будешь так вникать- монтажником станешь-затягивает.

Электрику делал - че-то не затянуло ни на грамм . [quote="a-x-e-l-1";p="15648403"]
Бурят, попробуй неудобные, угловые и пр. стыки вымерять и паять на полу. Затем загоняешь их на место, крепишь на клипсы, а на стене паяешь уже только прямые места. Мы так обычно делаем.
[/quote]Да, я до этой мысли вчера допер как-то... Присобачил все на стенку, потом пригласил жену на 5 мин. - подержать трубу(труба почему-то легче в паяльник влазит, чем тройники-отводы-муфты). Сам держу паяльник и сваренную конструкцию, которая уже на стене. В общем - не вышло ни хрена. Жена трубу вдавливает в паяльник, а муфта при этом не натягивается - у жены силенок не хватает. Пошли путем попроще - жене дал паяльник, а сам свел свариваемые концы в него. Так получилось совсем просто - почти как на полу . И жене не трудно - паяльник не тяжелый

[Вячеслав Дрейдин]

Такое ощущение, что масса в сети или безруких или просто старающихся умело прикрыть свои способности. Паять РР не представляеться сложным. Монтировать ПВХ/ХПВХ, а попросту клеить - тем более. Каждый производитель материалов распространяет тех.инструкцию по технологии монтажа (не путайте нучит делать отопление или содоснабжение) а даёт необходимые сведения о монтаже непосредственно стыка, расчёте компенсации, методах укладки труб в штробы и т.д.
Действительно основная масса населения берёться не за своё дело - монтируя отопление, т.к. отопление это не сами трубы и стыки. Да и не все компоненты по отдельности, это действительно живой организм и его надо не только смонтировать, но и вдохнуть в него жизнь. Люди опомнитесь вам же нужны не сами трубы или радиаторы или... вам же нужно непосредственно тепло, комфорт. а это создают уже специалисты. А тренироваться на соединении труб - пожалуйста - приходим - покупаем -тренируемся.
Вообще то вина в этом гипермаркетов, которые совместно с ковриками, цветочками, продают и радиаторы и коллекторы и трубы... вот народ и гребёт, да ещё и рыночники делают погоду: -Бери дорогой...ставь, всё настоящее фирменное. сам всё сделаеш без проблем - это раз - это мюда и всё. Блин!
На днях зашёл в новый гипермаркет (не буду называть какой) - лежат фитинги - явная подделка под ТМ, но запаяны в пакетики, на них лейбочка - сделано в Италии. А итальянцы в шоке от этого...
Ладно...накипело....

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Приношу извинение за ошибки... быстро писал
... не путайте - не учит делать отопление или водоснабжение...
... сам всё сделаеш без проблем - это раз - это сюда и всё...

Приношу извинения...

[Майкл]

Товарищ, у тебя неприятности?
Выпей водки! и обрети покой.
А на людей не кидайся!

[Бурят]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15648465"]Такое ощущение, что масса в сети или безруких или просто старающихся умело прикрыть свои способности. [/quote] бывает

Паять РР не представляеться сложным.

Так в том-то и закавыка, что не сложно! Было б сложно - чего б я брался за это дело? Но охота и постараться для себя и научиться полезному делу. Насчет экономии сомневаюсь - переделки неизбежны, возможно, что обычный спец сделал бы и подешевле. Побыстрее - сто пудов!

Каждый производитель материалов распространяет тех.инструкцию по технологии монтажа

Вот инструкции-то как раз и нету

Действительно основная масса населения берёться не за своё дело - монтируя отопление, т.к. отопление это не сами трубы и стыки.

Лечить и строить у нас умеют все

Люди опомнитесь вам же нужны не сами трубы или радиаторы или... вам же нужно непосредственно тепло, комфорт. .

Да, верно подмечено[quote="инж323";p="15648471"]
"Ну можно и попошлить, но не стоит.Хотя действительно это имеет место быть.
[/quote]Если кто усмотрел пошлости - горячо извиняюсь. Пошлить не собирался

В общем, идет все нормально. За месяц надеюсь управиться. Майклу спасибо - должник. Если стыки потекут - винить не буду - сам виноват . Переделаю, если что.
А над системой я уж год раздумывал, считал, прикидывал, консультировался, смотрел, читал, общался.
Что тут скажешь - заинтересованный любитель, занимающийся самообразованием, может быть круче равнодушного спеца... Это не про меня, конечно, но хотел бы сам когда-нибудь производить такое впечатление

[Майкл]

Все получиться.
Удачи.

[vlr_pk]

[quote="Александр Щелково";p="15657866"]
Рядом ставили PPR, уже поменяли на ХПВХ. Будут вопросы с удовольствием поделимся опытом.[/quote] Да, опыт интересен! Как связаться, как увидеть??

[Вячеслав Дрейдин]

Майкл, я не кидаюсь, просто когда из-зо дня в день, одно и то же и в жизни и в сети.... устаёш одно и то же повторять...

ХПВХ имеет право на жизнь, также как и МП и РР, как медь и сталь, у всех свои минусы и +...
опыт эксплуатации есть по каждому из них... и если с кем надо поделиться - нет проблем, но когда пытаються найти - "лучшую" трубу!!! это ставит в тупик...
На фабрике Giacomini я в течении 3 часов к ряду объяснял специалисту, что продавать в россии очень сложно несколько видов МП труб одного производителя.... -для ТП, для ХВ, для ГВС, для тех. водопроводов, для отопления и т.д. что у нас пытаються купить одну "универсальную" трубу...он не смог меня понять... т.к. каждая труба имеет свою цену и не рационально такое использование.... но это только об МП...
А чаще люди вообще из всего многообразия хотят найти ту единственную трубу которая для всех случаев... а зачастую это связано именно с тем, что разобраться сложно.... да и зачем..???