Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Slayer** » 20 авг 2005, 21:23

Да,цен там действительно нет.А по поводу "чехов"могут ставить энергонезависимую ав-ку "Sit-nova" или "Honewell" ,как у американцев,там миливольтовая термопара стоит на 200мВ

**Хоттабыч** » 20 авг 2005, 09:34

[quote="Alex_";p="29467"]Мы подходим к проблеме с другой стороны - минимизация потребляемых оборудованием мощностей. Рецепт выглядит примерно так: ....UPS'а хватает на сутки - полтора.
......[/quote]
Про UPS'ы раскажите пожалуйста поподробнее.

**Ilya Rejepov** » 19 авг 2005, 23:32

Или у меня с английским плохо, или на указанных сайтах нет цен на эти установки.

**Alex_F** » 19 авг 2005, 08:26

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="33431"]И всё же, тема так и угасла, а мне кажется, весьма интересной.
Есть, вроде как, компактные газовые электрогенераторы 1-5 кВт, правда не нашёл продавца, найдете - подскажите.
А вообще, электронезависимость (частичная от ЧП) важная и актуальная тема, идёт зима...[/quote]

Уважаемый Вячеслав!
На рынке появились новые компактные когенерационные установки, использующие двигатели Стирлинга, способные работать как на традиционных, так и на альтернативных топливах.
Посмотрите сами - www.whispergen.com , www.stmpower.com , www.stirling-engine.de
Успехов!

**Babar** » 19 авг 2005, 08:18

Конкретизировать надоть начальные условия: на сколько отключается электричество? на час, на шесть, на сутки или на неделю? ведь от этого и будет зависеть что выгоднее ставить...

**Alex_** » 18 авг 2005, 17:28

Эти генераторы не что иное, как бензиновые, переделанные на газ. (типа автомобилей). При наличии магистрального газа и стационарной работе штука удобная. Только цена чуть выше бензиновых...

И всё же, тема так и угасла, а мне кажется, весьма интересной.
Есть, вроде как, компактные газовые электрогенераторы 1-5 кВт, правда не нашёл продавца, найдете - подскажите.
А вообще, электронезависимость (частичная от ЧП) важная и актуальная тема, идёт зима...

**Slayer** » 07 июл 2005, 07:36

[quote="Babar";p="29675"]ну уж не так всё запущено чтобы назвать это фобией

но эти опасения реально моно "убить" фактами.[/quote]Факты, вещь конечно упрямая,но и разносторонняя.Ну что такого должно поломаться,чтобы оставить дом без тепла на сутки?Если контроллер,то произвести пуск в обход оного.Есть же у всех производителей простые(тупые)котлы.Надуманая проблема,на мой взгляд.Да и поломка авто с инжектором менее вероятна чем карбюраторная версия(по личному опыту)

**Babar** » 06 июл 2005, 12:57

ну уж не так всё запущено чтобы назвать это фобией

но эти опасения реально моно "убить" фактами.

**AndreyS** » 06 июл 2005, 12:53

... Преимуществ и комфорта ...
Вот и выбирайте то, что Вам ближе: ручками грязь месить или на диване лежать-расслабляться-отдыхать

**antei** » 06 июл 2005, 12:44

[quote="Babar";p="29612"]
Причина возникновения вопроса от дилетанта: в энергозависимых котлах наверное больше автоматики-датчиков-микросхем, т.е. всего того что не поменяешь-ремонтнёшь сваими ручками. И в случае вылета микросхемки ждать зимой када тебе её привезут и поставят (особенно если ты жывёшь в небольшом городе-посёлке не имеющем своего сервисного центра с со всеми расходниками) не очень хоться...[/quote]
Эта фобия в общем-то обоснована, но согласитесь ведь уже почти никто не хочет брать карбюраторные авто, после или вместо инжектора, а по сути микросхемки и там рулят, согласен в поле не починишь но и жалоб пока небыло. А ведь электроника (надежная) дает массу преймуществ..

**Ilya Rejepov** » 06 июл 2005, 12:19

Я ставил отечественную управляемую автоматику "Карэ" на КЧМ. Принцип действия - управляемый от внешнего термостата газовый клапан и запальник с блокировкой на случай погасания. Потребление у клапана мизерное, но 220 вольт. Клапан управляется от комнатного термостата, а он на батарейках. Насос работает через дополнительный термостат 40С, на остывшем котле отключается. Вот подобная автоматика и ЕЦ, или маломощный насос и могут обеспечить то, что Вам нужно. УПСа с аккумулятором от Камаза хватит на несколько дней работы, я думаю это дешевле и доступней экзотических генераторов.

**AndreyS** » 06 июл 2005, 11:59

Когда электричество отключают, это конечно, малоприятно. Тем не менее есть котлы, которые будут продолжать поддерживать заданную температуру по крайней мере еще сутки (зависит от каждого конкретного случая) - такая возможность достигается благодаря совершенно иному принципу горения. Как правило, за сутки энергоснабжение восстановят, ну или на крайняк бесперебойник можно подключить, благо энергии надо для всего котла как для пары лампочек (150-200 Вт)
Опять же, эти котлы оборудованы термостатами, а при желании и GSM-передатчиками, т.е. Вы имеете возможность дистанционного управления процессом горения, а, соответственно, можете самостоятельно задавать необходимую Вам температуру помещения. Например: в будние дни +5 (чтобы трубы не промерзли), в выходные +24.

Вопрос энергонезависимости возник в связи с тем, что люди хотят комфортно жить, автоматически управляемое отопление - нормальное желание городского жителя (у него и так проблем выше крыши и он готов отдать N сумму денег за автоматизацию и отсутствие головной боли), но отдать N в квадрате сумму денег (за дизельгенератор с автоматикой) многие не могут (не все, но многие не могут!).

А отопление ЕЦ - бесспорно, но ...
Мы все понимаем, что покупать для поездки по полям правильно Ниву (иномарку угробим, а джип жалко (хотя тоже от количества долларов-денег)), но на иномарке по городу (особено, когда за рулём часто) - гараздо удобней, комфортней и... безопасней. (Извиняюсь за сравнение с автомобилями)

А проблему я понимаю так. Если есть энергоноситель - то можно получить энергию. Всё зависит от мощности необходимой энергии - и размер генератора и сложность исполнения и цена. Спрашиваю потому, думал, что кто-то сталкивался с такими идеями.

Нашёл вот такую ссылку: http://www.formula-str.ru/test/statia.phtml?vid=1107 (в конце статьи)

С даными котлами не работал - незнаю (вообще чехов не ставил), более толкового описания не нашёл (устройство, гидрогруппа, отзывы и.д.). Думал может, кто чего знает больше.

**Jol** » 06 июл 2005, 09:28

Года два назад у нас, не далеко от города, показательная газификация проходила (показательная перед губернатором).
Так вот газифицировали две деревни. Есь-но сельское население к таким темпам получения "благ" не было готово (с финансовой стороны), поэтому за недостатком средств все напокупали горелки "Пламя-1-20". Газовики успешно их понаставили в печи, а межрайгаз в это время новое требование выставил: обязательное присуствие датчика тяги, в целях безопасности жизнедеятельности этого самого населения, (в стандартной комплектации на этих горелках отсуствует), завод не поставляет. Народ бегал с круглыми глазами искал эти дачики.
Вообщем смоли мы только эти датчики к ноябрю завести, а у нас уже весьма холодно. Вот такие пироги.
Зато энергонезависимо!!!

**Babar** » 06 июл 2005, 08:13

Насколько отличается надёжность автоматики котлов с принудиловкой по сравнению с ЕЦ-котлами? Кто нибудь для себя вёл статистику?
Причина возникновения вопроса от дилетанта: в энергозависимых котлах наверное больше автоматики-датчиков-микросхем, т.е. всего того что не поменяешь-ремонтнёшь сваими ручками. И в случае вылета микросхемки ждать зимой када тебе её привезут и поставят (особенно если ты жывёшь в небольшом городе-посёлке не имеющем своего сервисного центра с со всеми расходниками) не очень хоться...

**antei** » 06 июл 2005, 06:26

[quote="Alex_";p="29597"][quote="Alex_";p="29467"]... диаметры труб на калибр выше, чем обычно... [/quote]Например: главный стояк при ЕЦ - сталь Ду50, при стандартном насосе - 32-й металлопласт, в нашем варианте - 40-й металлопласт или полипропилен; ...[/quote]
Мое мнение до 30 кВт от котла с насосом 26 МП очень достаточно.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="29567"] а был бы встроен газогенератор (или другое устройство, например батарея термопар) и котёл стоил бы 35 000 - я уверен, Заказчик пожертвовал бы 10 000 руб. Поэтому я и предлагаю рассмотреть даный вопрос.

[/quote]

получить 3-4 Ампера на низкой стороне пусть 12В ( чтобы крутить насос 220 В , 30 Вт ) без учетов пусковых токов, потерь в преобразовании с помощью термопар нереально. Но сама идея комби аппарата неплоха. Разработали например "хим патроны" для выработки достаточного кол-ва энергии , меняешь раз в 2-3 дня и вперед. Но пока о продаже не слышал.

**Alex_** » 05 июл 2005, 22:46

[quote="Alex_";p="29467"]... диаметры труб на калибр выше, чем обычно... [/quote]Например: главный стояк при ЕЦ - сталь Ду50, при стандартном насосе - 32-й металлопласт, в нашем варианте - 40-й металлопласт или полипропилен; подводки к радиаторам при ЕЦ - сталь Ду25, при стандартном насосе - 16-й металлопласт, в нашем варианте - 20-й металлопласт, и т. д. Можно "разориться" еще на 15 Вт и поставить вполне современный котелок типа Baxi. Итого, общее потребление - 35 Вт. Да нет, я не настаиваю, а так, опытом делюсь и надеюсь на взаимность...

Проблема энергонезависимости многостороняя.
В районах с неустойчивым энергопотреблением естественая циркуляция - приимущественей. При работе в области стараемся делать только её, а при работе в черте города (и пригороды), где людей комфорт и автоматика волнует гараздо больше, приходиться искать варианты. Энергонезависимость при помощи бесперебойников - удачное решение, но всегда нужна альтернатива. Бензогенераторы - не самое удачное решение без автоматики (её стоимость за облачная). Заказчик покупает котёл (настеник) за 25 000 руб. (домик 200 метров) - естественно он не заплатит за автоматику 50 000 руб. а был бы встроен газогенератор (или другое устройство, например батарея термопар) и котёл стоил бы 35 000 - я уверен, Заказчик пожертвовал бы 10 000 руб. Поэтому я и предлагаю рассмотреть даный вопрос.

А увеличение диаметра трубы не всегда хорошо - эстетический вид, объём теплоносителя и, стоимость... больший диаметр трубопровода - дороже материалы на отопление, и т.д.

**Alex_** » 05 июл 2005, 15:16

[quote="antei";p="29485"][Естественно, если подходить из условий непостоянного электроснабжения то это приоритет , хотя лишаетесь достоинств современных аппаратов (модуляция, улучшенный КПД, итд)[/quote].
В районах с неустойчивым электроснабжения, людям, как правило, не до достоинств современных аппаратов, а ставить АОГВ и делать ЕЦ не хочется уже нам...

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Энергонезависимые котлы

Ответить

Развернуть Обзор темы: Энергонезависимые котлы