Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Да в ссылках ентих... :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Какие крякозяблики? :D Где Вы их увидели?

Что за кракозябрики?
Это наверно правда к Курпатову.

Решил я для себя немного изменить конструкцию (файл см.выше). Керамзитобетон (100мм) положить на пенопласт, вместо пробкового мата фольгопласт ПМП (5мм). Да, под пенопласт тоже стяжку бетонную (хотя бы 30мм; если есть плита, то на неё). По-моему вполне жизнеспособно. Если есть замечания - милости прошу.

схему конструкции пола на грунте

[url]http://www.rockwool.lt/graphics/RW-LT/RU/gfx/solutions/construction/pdf/1-1-3-ru.pdf[/url] (alt+w)

Хочу выложить на обсуждение такую схему конструкции пола на грунте. Там тоже пенопласт. Что скажете?

вата от плиты отличается плотностью. минеральные плиты укладывают даже, как утеплитель под ж/д и автомагистралями...
[quote="KPlus";p="39514"]
[quote="Mat";p="39252"][quote="KPlus";p="39239"]В одной фирме посоветовали в кач-ве основы тёплого пола положить плиты (маты) из минераловаты[/quote]
А солому не советовали?[/quote]
Извините, а какая разница, если вместо пенополистирола, в котором мыши "на ура!" заводятся, положить плиту из минераловаты аналогичной толщины?

[quote="Kirill";p="39478"]Несколько замечаний к вышеизложенному:
1. Утепление с низу - если под вами другая теплая квартира то достаточно 30 мм пенополистерола. Необходимая толщина утепления еще зависит от того что вы положите сверху - если будет деревянное покрытие не толще 15 мм то потери вниз не более 3-5%.
PS. Раз уж решили его монолитить металлопластик, то хоть не покупайте сомнительного. Полы лучше делать полиэтиленом.[/quote]
Так в том всё и дело, что снизу - фундамент, квартира на 1-ом этаже!
И холодно, и сыро, хоть ... :hang:
А напольное покрытие будет стандартное: ванная - плитка, кухня - линолеум, дальше везде по всей квартире - ламинат.
Странно, что не советуете металлопластик на пол ставить, а как же гнуть полипропилен? Я специально поспрашивал в наших фирмах, кто занимается монтажом, все делают полы только из металлопластика (ес-но, качественного).
[/quote]
попрошу не путать полиэтилен с полипропиленом

Насчет теплоизоляции из минваты: А как же базальтовая для плоских кровель?
АФТАР! Не просто сделать стяжку, а сначала сделать подготовочный слой из песка и т.д. и т.п а иначе всё у тебя треснет вдоль и поперёк как захочет...

[quote="Mat";p="39515"][quote="KPlus";p="39514"]Извините, а какая разница, если вместо пенополистирола, в котором мыши "на ура!" заводятся, положить плиту из минераловаты аналогичной толщины?[/quote]
Просто она у вас сомнется до толщины газеты... и всё
Потом я не представляю как мыши доберутся в стяжку пола....[/quote]
Я чуть-чуть пол расковырял в кухне, похоже, что у меня там не плита бетонная, а земля, вот мыши, сволочи, из подвала и лезут... :evil:
Жаль, конечно, что плита сомнётся (я думал, что она уже прессованная).
Придётся, наверное, вначале предварительную стяжку бетонную делать (~20-30 мм.), а потом уже пенополистирол ложить на подложку пола.
Короче говоря, заново фундамент делать!

[quote="Babar";p="39523"]Если считать по скандинавским нормам теплопотерь то при температуре грунта под плитой 10 град. Цельсия толщина теплоизоляции из пенополистирола составит от 130 мм для керамаплиты до 160 мм для паркета.[/quote]
Хм... А что делать, если у нас пенополистирол только толщиной 50мм. максимум продаётся?

P.S. "Ребята, давайте жить дружно!" (c) Кот Леопольд.
Прошу отозваться всех, у кого есть реальный опыт монтажа тёплых полов на 1-ом этаже!

А что уже есть несминаемая минераловата?
:shock: :shock: :shock: :shock:

Хлопковую еще вату пожно подложить, медицинскую.
В любой аптеке есть.
И трубы крепить удобно. Нитками пришил, и всё!

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:[/size][/color]

[quote="Babar";p="39523"] Если считать по скандинавским нормам теплопотерь то при температуре грунта под плитой 10 град. Цельсия толщина ткеплоизоляции из пенополистирола составит от 130 мм для керамаплиты до 160 мм для паркета.[/quote]
То есть керамическая плита имеет большую теплоизоляцию чем паркет, т.к. изоляции нужно меньше???????
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Замечание поповоду "сомнёца до толщины газеты" аставим на совести автара (даже странно это слышать от столь уважаемого чела). Можно делать на [b]любом[/b] утеплителе. Но проще всего и в этоге экономически целесообразно из экструдированного пенополистирола. Вопрос толщины это из той же оперы "скильки [b]должна быть [/b]толщина теплоизоляции для любой канструкции". Если считать по скандинавским нормам теплопотерь то при температуре грунта под плитой 10 град. Цельсия толщина ткеплоизоляции из пенополистирола составит от 130 мм для керамаплиты до 160 мм для паркета.

[quote="KPlus";p="39514"]Извините, а какая разница, если вместо пенополистирола, в котором мыши "на ура!" заводятся, положить плиту из минераловаты аналогичной толщины?[/quote]
Просто она у вас сомнется до толщины газеты... и всё
Потом я не представляю как мыши доберутся в стяжку пола....

[quote="Mat";p="39252"][quote="KPlus";p="39239"]В одной фирме посоветовали в кач-ве основы тёплого пола положить плиты (маты) из минераловаты[/quote]
А солому не советовали?[/quote]
Извините, а какая разница, если вместо пенополистирола, в котором мыши "на ура!" заводятся, положить плиту из минераловаты аналогичной толщины?

[quote="Kirill";p="39478"]Несколько замечаний к вышеизложенному:
1. Утепление с низу - если под вами другая теплая квартира то достаточно 30 мм пенополистерола. Необходимая толщина утепления еще зависит от того что вы положите сверху - если будет деревянное покрытие не толще 15 мм то потери вниз не более 3-5%.
PS. Раз уж решили его монолитить металлопластик, то хоть не покупайте сомнительного. Полы лучше делать полиэтиленом.[/quote]
Так в том всё и дело, что снизу - фундамент, квартира на 1-ом этаже!
И холодно, и сыро, хоть ... :hang:
А напольное покрытие будет стандартное: ванная - плитка, кухня - линолеум, дальше везде по всей квартире - ламинат.
Странно, что не советуете металлопластик на пол ставить, а как же гнуть полипропилен? Я специально поспрашивал в наших фирмах, кто занимается монтажом, все делают полы только из металлопластика (ес-но, качественного).

[quote]2. Схема с трехходовым - одно замечание - насос в котле и насос теплого пола будут "толкаться" в перемычке, потоки то в разные стороны. Поэтому рекомендую сделать дополнительно перемычку сразу на выходе из котла. Насос котла качает по маленькому кругу а насос тпелого пола забирает из этой перемычки сколько надо. Плюс исключается работа насоса котла в стенку при полном закрытии трехходового. Из опыта - при предложенной выше схеме при открытии трехходового до 20-30% насос котла полностью запирает расход в контуре[/quote]
А графически как это будет выглядеть :?:

Несколько замечаний к вышеизложенному:
1. Утепление с низу - если под вами другая теплая квартира то достаточно 30 мм пенополистерола. Необходимая толщина утепления еще зависит от того что вы положите сверху - если будет деревянное покрытие не толще 15 мм то потери вниз не более 3-5%.
2. Схема с трехходовым - одно замечание - насос в котле и насос теплого пола будут "толкаться" в перемычке, потоки то в разные стороны. Поэтому рекомендую сделать дополнительно перемычку сразу на выходе из котла. Насос котла качает по маленькому кругу а насос тпелого пола забирает из этой перемычки сколько надо. Плюс исключается работа насоса котла в стенку при полном закрытии трехходового. Из опыта - при предложенной выше схеме при открытии трехходового до 20-30% насос котла полностью запирает расход в контуре.
3. Теплоотдача и шаг. Квартиры обычно теплые, достаточно около 50 Вт/м2. Если шаг 300 мм положите везде будет все хорошо работать. Если у внешних стен положите 150 или 200 - то еще лучше будет, ровнее температура на полу будет.

Вообще теплоотдача опредекляется разницей температур пола и воздуха - гдето 11 ВТ на 1 градус разницы. Это значит, что если вам надо 22С в комнате при 50Вт/м2 дельта будет около 4,5С. Температура на полу будет около 26,5С.

PS. Раз уж решили его монолитить металлопластик, то хоть не покупайте сомнительного. Полы лучше делать полиэтиленом.

[quote="KPlus";p="39239"]В одной фирме посоветовали в кач-ве основы тёплого пола положить плиты (маты) из минераловаты[/quote]
А солому не советовали?
[img]http://www.yaplakal.com/html/emoticons/shum_lol.gif[/img]

В одной фирме, занимающейся строит. и отдел. материалами посоветовали в кач-ве основы тёплого пола (под бетонную стяжку с трубами) положить вместо пенополистирола (пенопласта) плиты (маты) из минераловаты - отличный утеплитель и 100%-защита от грызунов (мышей) на 1-ом этаже. Посмотрел тех.хар-ки - похоже, что другой альтернативы нет.

Нашёл в FAQ'е на сайте Termotech.ru:

[b]Вопрос[/b] - "При монтаже теплого пола размерами 6*1,5м с теплооснованием газобетон 100 мм через теплоизоляцию с отражающим слоем залита труба м.п.16 мм в бетонной стяжке 50 мм раствором песок и цемент 1:10(Цемент М400), далее 25 мм укладка плитки. Интересует вопрос прочности этой стяжки и ее работоспособности"
[b]Ответ[/b] - "Сомнений в прочности стяжки у нас не возникает. Площадь маленькая (видимо, кухня или сан.узел), так что нагрузки большие не предвидятся (на наш взгляд)."

[b]Вопрос[/b] - "сделал в доме теплые полы.100 кв. м. на одном этаже. основа пола железобетонные плиты.труба металопластик 16 мм.шаг укладки 20 см. под трубой теплоатражатель 2мм. на трубы уложена кладлчная сетка ячейка 100 на 100мм. стяжка 4-5 см. установлен распред. коллектор на 5 контуров. насос wilo 25-4. температура воды в системе 60-70 градусов. термоклапан на входе полностью открыт. полы чуть теплые. прогреваются пятнами. один контур всегда теплый. хотя шаг укладки везде примерно одинаковый и дина контуров примерно тоже. в чем дело ? грешу на сильный подмес обратки. но он не регулируется. коллектор вроде итальянский ( 5 термоголовок сверху (открыты полностью) пять поплавков снизу) и собран согласно прилагаемой схеме."
[b]Ответ[/b] - "Один ответ - очевиден. Толщина теплоизоляционного слоя (тем более на первом этаже!!!) слишком мала. Ваша бетонная плита "отбирает" большую часть энергии. Слой должне был быть минимум 100 мм полистирола. Это очень распространенная ошибка - пренебрежение слоем теплоизоляции. "Закон" гласит: теплосопротивление нижнего слоя должно быть выше слоя над трубами, тогда тепло пойдет вверх, а не вниз. Этот "закон" у Вас, к сожалению, явно нарушен.
Второе. Судя по площади и диаметру примененных труб, очень высока вероятность еще одного нарушения: превышение максимальной длины петли для диаметра 16 мм и превышение разности длин самой короткой и самой длинной петли. Но, на этот ворпос можно однозначно ответить, если вы сообщите длины каждого контура."

Насколько всё это близко к правде, т.е. к реальной практике?

Как кличется добавка на помню, думаю найдете в Инете.

Разрывы сделать просто, по свежей стяжке сделайте кельмой надрез шириной миллиметр, глубиной 2/3 стяжки, ориентировочно...

5см пенопласта - за глаза...

Фольга отражает инфракрасную часть тепловыделения, при низких температурах (у пола она низкая) эта часть ничтожно мала...

Дорожная сетка - это дорожная сетка. Спросите на рынке - покажут. Функция - избежать растрескивания стяжки...

[quote="Mat";p="38743"]Цемент нужен специальный если интересует, вышлю инструкцию.[/quote]
Конечно, если не затруднит, - хочу всё сам сделать (так будет надёжнее).

[b][u]To Sashok[/u][/b]: Ещё раз Вам огромное спасибо за помощь!

1) Что за добавка такая специальная к цементу, как называется?
2) А как делать разрывы для теплового расширения? Тоже с помощью пенопласта, как и опалубку? И какой ширины?
3) Чего меня опять сомнения гложут: теперь насчёт 5см. толщины пенопласта под опалубку. Вроде для первого этажа рекомендуется не менее 10см? И фольга... она же должна отражать тепло, чтобы ниже стяжки не пол не нагревался?
4) Дорожная сетка - это рабица, что-ли? Какую функцию она выполняет?

P.S. Чёрт. ну совсем ламер, аж неудобно! Точно нужно об этом где-то почитать посерьёзнее, но где - пока не нашёл. :(