Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**NWB** » 01 сен 2004, 18:41

engenieur писал(а):Я понял, что речь идет о возможности применения различных видов соединений и труб в центральных системах отопления (см. начало темы) и меня задело слово «туфтовые» по отношению к моему любимому компрессионному фитингу с разрезным кольцом.

Уважаемый engenieur. У меня язык не повернётся обозвать "туфтовыми", фитинги с разрезным кольцом, поскольку я сам уже много лет их использую в работе. "Туфтовыми фитингами" я обозвал те фитинги, которые не имеют никаких обозначений, произведены неизвестно где и неизвестно из какого материала. К сожалению такие фитинги и трубы до сих пор ещё встречаются. В страну они ввозятся вероятно так же как и кроссовки "Adidas", стоимостью 300 р. за пару и служат не дольше кроссовок. Продаются они там же, где и вышеупомянутые кроссовки, а на систему отопления устанавливаются бригадами монтажников, работающих в частном порядке, которые стремятся за счёт удешевления материалов выиграть в зарплате. Таких слов как "СНип" и "сертификат" эти монтажники похоже не слышали.

Видимо таким образом и была смонтирована система отопления, которая описана в начале темы.

**Arthur** » 01 сен 2004, 18:27

engenieur писал(а):А к тому, что большинство изготовителей стальных компрессионных фитингов применяют самую надежную, а именно метрическую резьбу...

Многие ли производят фитинги с метрической резьбой??

**NWB** » 01 сен 2004, 08:57

engenieur писал(а):
А к тому, что большинство изготовителей стальных компрессионных фитингов применяют самую надежную, а именно метрическую резьбу, как видно из описания основных типов резьбы и курса «Детали машин». У метрической резьбы, кстати, есть официальное определение, как основная крепежная резьба.

Я что-то не пойму, какая связь между порвавшимися стояками (сделанными скорее всего из несертифицированных труб и фитингов) и видом резьб, применяемых в фитингах большинством производителей?

По существу вопроса говорил и ещё скажу, что если сертификат на фитинг с разрезным кольцом разрешает его использование в системах отопления, то не вижу препятствий для этого. Даже если там резьба и не метрическая.

**NIC** » 01 сен 2004, 08:51

Ну и ?

**NIC** » 31 авг 2004, 19:12

Это к чему ?

Типов резьб больше.

**алексей tam** » 31 авг 2004, 07:16

NWB писал(а):
алексей tam писал(а):
Arthur писал(а):Поделись сначала своим негативным опытом, а там разберемся.
Почему такая категоричность, в чем засада-то??
Просто были случаи когда по вине "умников" рвались целые стояки в домах где они умудрились поставить компрессионные железки (причем на китайскую трубу железки непонятно-какие)
Так вот где собака то зарыта Если на непонятно кем и как сделанные трубы ставить непонятно как и из чего сделанные фитинги, то финал будет одинаковым. Какая тут разница, если ставятся туфтовые пресс-фитинги, или туфтовые фитинги с разрезным кольцом?

Я конечно согласен!

**Arthur** » 31 авг 2004, 00:13

WAS писал(а):Проектировщики рухнувшего аквапарка тоже считают СНиПы лишь рекомендациями?

Общаемся время от времени с ними... Поверьте, там все строго и жестко - дай бог каждому..))

**SKV** » 29 авг 2004, 08:58

engenieur писал(а):Что касательно СниПов. Уважаемые коллеги их уже нет в том виде к которому мы привыкли, они теперь несут рекомендательный характер, что хочу то и ворочу. Остается только сложность в защите проекта, но это всегда решаемый вопрос.
И второе. В компрессионных соединениях с разрезными кольцами большинство фирм изготовителей (а может и все, я точно не знаю) применяют метрическую резьбу, которая издревле применялась в машиностроении, соединение на ней гораздо надежнее чем на обыкновенной резьбе.

А дествительно,почему вы говорите что Снипы стали рекомендательными документами?

И второе-почему метрическую резьбу вы считаете более надежной чем трубную?Из за шага резьбы?

Или есть другие причины?

**NWB** » 28 авг 2004, 14:45

engenieur писал(а):Что касательно СниПов. Уважаемые коллеги их уже нет в том виде к которому мы привыкли, они теперь несут рекомендательный характер, что хочу то и ворочу. Остается только сложность в защите проекта, но это всегда решаемый вопрос.
И второе. В компрессионных соединениях с разрезными кольцами большинство фирм изготовителей (а может и все, я точно не знаю) применяют метрическую резьбу, которая издревле применялась в машиностроении, соединение на ней гораздо надежнее чем на обыкновенной резьбе.

Хотелось бы узнать, каким постановлением партии и правительства СНиПы стали необязательными документами?

Я большинству своих заказчиков могу впарить проект с отоплением из труб ПП для холодной воды. Они ничего в этом не смыслят. Однако моя деятельность по принципу что хочу, то и ворочу закончится вскоре после запуска системы отопления. Прятаться то мне негде

.
О последствиях нарушений норм и правил можно почитать на этих форумах. Примеров немало

.

**NWB** » 28 авг 2004, 14:00

алексей tam писал(а):
Arthur писал(а):Поделись сначала своим негативным опытом, а там разберемся.
Почему такая категоричность, в чем засада-то??
Просто были случаи когда по вине "умников" рвались целые стояки в домах где они умудрились поставить компрессионные железки (причем на китайскую трубу железки непонятно-какие)

Так вот где собака то зарыта

Если на непонятно кем и как сделанные трубы ставить непонятно как и из чего сделанные фитинги, то финал будет одинаковым.

Какая тут разница, если ставятся туфтовые пресс-фитинги, или туфтовые фитинги с разрезным кольцом?

**алексей tam** » 26 авг 2004, 12:15

Arthur писал(а):Поделись сначала своим негативным опытом, а там разберемся.
Почему такая категоричность, в чем засада-то??

Просто были случаи когда по вине "умников" рвались целые стояки в домах где они умудрились поставить компрессионные железки (причем на китайскую трубу железки непонятно-какие)

**Arthur** » 23 авг 2004, 20:05

аналогично...

**Runner** » 23 авг 2004, 18:33

Как всегда дебаты приверженцев и противников М/П ))))))))))
Ню-ню, посижу- послушаю

**NWB** » 21 авг 2004, 12:42

Противоречия между СНиП и СП в данном случае нет. СНиП разрешает использование МП труб в системах отопления, а СП только ограничивает их область применения. Я так думаю))))

**алексей tam** » 21 авг 2004, 09:51

NWB писал(а):Надеюсь положить конец разговорам о стояках из металлопластиковых труб))) В СП 41-102-98 об этом говорится однозначно: Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. Так что в большинстве городских домов на отопление нельзя ставить ни фитинги с разрезными кольцами, ни пресс фитинги, ни металлополимерные трубы. В других случаях можно ставить любые сертифицированные фитинги. Может кто-то подскажет документ, который это запрещает?

А что же СНиП "Отопление" :

ТРУБОПРОВОДЫ
3.22*. Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и
водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного
душирования и воздушно-тепловых завес (далее - «трубопроводы систем
отопления») следует проектировать из стальных, медных, латунных труб,
термостойких труб из полимерных материалов (в том числе металлополимерных и
из стеклопластика), разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с
пластмассовыми трубами следует применять соединительные детали и изделия,
соответствующие применяемому типу труб.
Характеристики стальных труб приведены в приложении 13, а труб из
полимерных материалов - в приложении 25*.
Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно
с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в
наружных системах теплоснабжения, имеющими ограничения по содержанию
растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.

**KGiP** » 20 авг 2004, 00:28

алексей tam писал(а): Уважаемые КОЛЛЕГИ! Впоследнее время все чаще приходится сталкиваться с "умниками",которые ставят фитинги с разрезным кольцом на центральное отопление! Лично я категорически против таких "решений"! Может я не прав? Поделитесь ОПЫТОМ!

Пример: 2000год частичная замена системы отопления в 3 этажном административном здании с металла на М.П. 256 стояков отопления д.76 , 3 этаж год простоял на М.П. LG-26/3 1 год -места соееденения стали давать слезу на резьбе. Мы произвели замену со 2 этажа до тех.подвала труба "HENCO" везде 26, опрессовка 4 бар хол.вод. 7 часов, после подписания акта опрессовки отделочники произвели зашивку всех тройников под ГКЛ (намертво) и заказчики подписали прим. к договору что ответтственость берут на себя за то что закрыли доступ к тех.узлам. Заказчик "Газпром" в лице "Вуктылгаз". Не поспориш, при пьяном запуске системы отопления по 1 этажу разорвало 52 радиатора МС-140, трубе и фитингам ничего.
Вот и весь ответ по замене стояков, а менять кусок в квартире во первых невыгодно экономически, во 2 слезу может пробить что выше что ниже(смысл), 3 как указано ниже есть СНиП на коммп. фитинги.

**Arthur** » 19 авг 2004, 19:45

NWB писал(а): Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. Так что в большинстве городских домов на отопление нельзя ставить ни ...

Таких домов все меньше и меньше появляется...

**NWB** » 19 авг 2004, 19:27

Надеюсь положить конец разговорам о стояках из металлопластиковых труб))) В СП 41-102-98 об этом говорится однозначно: Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. Так что в большинстве городских домов на отопление нельзя ставить ни фитинги с разрезными кольцами, ни пресс фитинги, ни металлополимерные трубы. В других случаях можно ставить любые сертифицированные фитинги. Может кто-то подскажет документ, который это запрещает?

**Mat** » 17 авг 2004, 11:35

Не надо говорить.
Все и так знають.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Компрессионные фитинги для металлопластиковых труб на отопление

Ответить

Развернуть Обзор темы: Компрессионные фитинги для металлопластиковых труб на отопление

Re: Компрессионные фитинги для металлопластиковых труб на отопление