Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Петр А.";p="73336"]
Бесят меня спецы инетовские, возьмут одно число непонятно откуда и к нему добавят свои умозаключения.
То что пишу я - практика. Вы зае#### менять балоны каждый день, так как работать с 27-литровым удобнее, он влезает в обогреватель... Газовый обогреватель на балоне - мера когда все поотключали и надо греться...[/quote]

Супер! Откровенно и понятно! Молодец! :D

Да нет же)) 30- 40% потеря не на счетчике)) там.. , разумеется поболее...

30 -40 это предъявляют потери в сети... на линии... -сопротивление и еще чего-то там...

Хмммм....

30-40 % ? Как бы не поболе!

В своё время, ещё в советские времена, когда наш завод был поставщиком эл/энергии для своего жилого посёлка, делали анализ расхода/оплаты по трансформатору посёлка частных домов.

В итоге получили 30%. Оплаты. То есть, 70% электроэнергии воровалось.

Это в советские времена. Сейчас даже не знаю.

С уважением, Николай

не.. я думаю так в наглую уже не посмеют воровать...
Хотя... вообще, воров поймать совсем нетрудно... Надо было просто захотеть.... Я думаю очень помогла бы установка контрольных счетчиков... И хозяевам об этом знать совсем не обязательно... Установили на неделю... сняли показания...- проверили , что заплатил хозяин и все станет ясно...

[quote="Натуля";p="54731"]
второй счетчик ( вынесенный на столб)- поможет укротить воровство??[/quote] cпровоцирует воровство счетчика со столба...

To Пацак - спасибо большое - обе ссылки суппер:))) я уже наведалась...:)

Про заземление от столба мне тоже, что-то говорили, кстати электрики:) Просто я уже поняла..., мне надо с блокнотиком в руках общаться или сразу уж на диктофон:) записывать:) Способ заземления для моего подсознания , например, видимо ,проигрывает рецепту, какого-нить там клубничного тортика..., поэтому тут помню- тут не помню.)))) Забываю я.. Спасибо напомнили.... Точно есть такое от столба:) Подтверждаю:)

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:[/size][/color]

А да... !!!! Как бы почитав Вас, квалификации наших электриков, думаю, можно доверять...НО... КАК быть с тем.... ,что они сообщили, что в наших сетях потеря 30% -40% ..Так бывает?:)

И как ВЫ думаете...., второй счетчик ( вынесенный на столб)- поможет укротить воровство??

[quote="DP";p="54712"]
как расстаться с собственными заблуждениями?[/quote]
Если заблуждения приятные - не расставайтесь !

[quote="old kar.";p="54709"]Ребят, не ссорьтесь! ...
Для чего вести споры, о том кто и что знает... Поймите каждый из нас в отдельности - ничто! Вместе мы сила! Так давайте дружить! :) :) :)[/quote]
А мы и не ссоримся :lol:
А спорить нужно - иначе как расстаться с собственными заблуждениями?

[quote="Mat";p="54635"][quote="DP";p="54609"]обычно ноль соединен с землей на столбах[/quote]
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Прям с землей????
На столбах?????
Столбы стальные????Для улучшения "земли"??????[/quote]

Подключался этим летом. Начальник РЭС в ТУ предписал выполнить повторное заземление нулевого провода на первой опоре перед вводом. Опора бетонная. Соединяется стальной проволокой D6-8мм ноль на столбе с торчащей у земли из опоры куском арматуры (в моем случае).
Позже, когда я спросил, обязательно ли это делать, он объяснил, что это не им нужно, а мне. Отгорит ноль на трансформаторе, и заземление на столбе сохранит мою технику. Хочешь делай, хочешь нет. Позже я заметил на многих столбах заземление нуля.

Из инструкции по монтажу котлов Buderus:
6
Оставляем за собой право на изменения !
Инструкция по монтажу и техническому обслуживанию Logano G 24 WS £ Издание 06/2003
Buderus Heiztechnik GmbH £ http://www.heiztechnik.buderus.de
Условия эксплуатации отопительного котла 1
1 . электроснабжения
Условия эксплуатации Размерность Примечания – уточненные требования
Питающее напряжение
отопительного котла
В1 85 – 250 Необходимо заземление корпуса / для его работы и
обеспечения безопасности !
Для обеспечения контроля пламени нужно выполнить
соединение нулевого провода с защитным заземлением .
Если заказчиком не предусмотрено это соединение ,
например , при двухфазном режиме , то необходимо
установить разделительный трансформатор .
Предохранитель A 1 0
Частота Гц 47,5 – 63 синусоидальная временная диаграмма напряжения
Вид защиты – – IP40
Таб . 2 Электроснабжение

[quote="DP";p="54609"]обычно ноль соединен с землей на столбах[/quote]
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Прям с землей????
На столбах?????
Столбы стальные????Для улучшения "земли"??????

Я, вообще-то, в основном читаю здесь, молчу и впитываю знания. А уж если пишу - значит, задело за живое.
Или, к примеру, та или иная тема изучается мной уж не первый год (или не первый десяток лет!) и я уверен, что могу на эту тему высказаться, и что это высказывание будет максимально приближено к правде...

Тема весьма обширная и интересная. "Правд" в ней, что интересно, много, не только две :wink:

[b]DP :[/b]

Ну, уважаемый, давайте не будем домысливать за собеседника. Я, как бы, не призывал использовать рабочий ноль в качестве защитного заземления, либо соединять нулевой рабочий проводник с любыми заземлениями внутри квартиры...
А прибор-то, упоминаемый Вами, не только трамвай. Могу ещё привести навскидку катушки пускателей на 220 В, работающие на защитное заземление в чистом виде. ПУЭ, так сказать, разрешает...
И как это у Вас не должно тока течь через защитное заземление? А для чего ж оно Вам, для мебели? Оно ж на то и придумано, что б в случае необходимости через него потекло всё что надо ...

Про повторное заземление - [b]НИКОГДА!!!! не заземляй 0 провод !!!!! [/b] фраза АндреяТ, если я его правильно понял.
Я, вообще-то имел ввиду повторное заземление магистрального нулевого проводника, на вводе. Для правильного использование совмещённого нулевого проводника в качестве рабочего нуля и защитного зануления.
У меня, кстати, так сделано на вводе в мой дом (частный). Я сам делал. И у родни на соседней улице уже 10 лет функционирует такое же. Если у кого есть вопросы, могу рассказать что происходит при отгорании нуля у питающего трансформатора, сам неоднократно замерял токи, стекающие через моё, и родни, повторное заземление.

[b]old kar. :[/b]

Обыденному человеку нельзя самому делать себе заземление. Ну, просто никак. Опасно для его же жизни. (Если что не так сделает). И в нормативы за полчаса он никак не вникнет. Не получится.
Если же обыденный человек не доверяет тому "специалисту" который нанимается к нему делать это заземление, то совсем не надо обкладываться книгами и за час изучать то, чему люди учатся годами и более. Надо поискать настоящего специалиста, хоть по знакомым, хоть как - лишь бы дело знал и отвечал за продукт своей работы, полностью и безоговорочно. И настанет "обыденному" человеку щщастье ...
А в плане Вас лично - да ради Бога! Делайте для себя что хотите, и никто, поверьте - никто - не вправе Вам запретить это делать.
Я вот, к примеру, тоже в своём доме почти всё сам делаю, по стройке и вообще. Разве ж что плитку укладывать ребят проверенных позвал, ибо плитка в ванной укладывается один раз в моей жизни, то есть надолго. И мне совсем неохота потом много лет каждый день любоваться на то, как криво я положил бы свою первую и единственную в жизни кафельную плитку... :shock:
Делать надо сразу и качественно, чтобы потом не подходить вновь и вновь, к тому же самому.

С уважением, Николай

P.S. А вообще-то это мы флейм разводим, топик от темы отклоняем... Нехорошо.
Может быть, если кому и дальше интересна тема защитного заземления, открыть новый топик?

[quote="old kar.";p="54603"]
P.S. Для Вас знатоки: Из чего сделан фильтр тонкой очистки топлива автомобиля КамАЗ?[/quote]Ваще не в тему двигатель,то Мазовский,ЯМЗ или "родной" Камаз 740?И чё тогда сразу не о деревянных сальниках?

[quote="old kar.";p="54603"]P.S. Для Вас знатоки: Из чего сделан фильтр тонкой очистки топлива автомобиля КамАЗ?[/quote]
Не из картона? Тогда кто его знает :-)
А по поводу заземления - обычно ноль соединен с землей на столбах и никакой контур самому делать не нужно. Во всяком случае у меня так. Поэтому прежде чем забивать колы в землю, стоит выяснить этот факт.

[quote="Николай";p="54590"]Блин, и чему вы тут людей учите ???

По поводу заземления и зануления сломан уже вагон копий, в инете. И всяк как хочет, так и трактует ПУЭ, написанные кровью людей!
[/quote]

Николай, тут две правды.
Первая - нулевой проводник и защитное заземление безусловно соединяются.
Второе - нигде в квартире нулевой проводник не соединяется с защитным заземлением.

Просто точка соединения должна быть на щите, и туда обычный гражданин лазить не должен.

А о каком повторном заземлении корпуса стиральной машины Вы говорите, я не понял. У нас не Америка и розетка симметрична. Ее можно вставить по разному. То есть заземление корпуса происходит только через заземляющий контакт. Если Вы предлагаете дополнительно заземлить корпус, не доверяя контакту, который часто разгибается, это одно. Если же Вы предлагаете найли ноль в розетке и подключить туда корпус, это действительно опасно, так как этот провод может отгореть, и появится ток через защитное заземление, а это неправильно. Существует только один прибор, через защитное заземление которого течет ток, и называется он - трамвай.

[quote="Николай";p="54590"]
Волосы встают дыбом, когда читаешь в интернете "вольные изложения" на типу "хочу сделать себе заземление" и т.п.[/quote]
Гы... я тут в каждой второй теме чинаю от гур :

[i]Волосы встают дыбом, когда читаешь в интернете "вольные изложения" на типу "хочу сделать себе [b]отопление[/b]"[/i] :lol: :lol: :lol:

Блин, и чему вы тут людей учите ???

По поводу заземления и зануления сломан уже вагон копий, в инете. И всяк как хочет, так и трактует ПУЭ, написанные кровью людей!

Для чего предписано соединять нулевой проводник и защитное заземление? Пишу для несведующих:

1. Для того, чтобы обеспечить _металлическую_ связь между корпусом защищаемого оборудования и нулевым проводником. Для того, чтобы при попадании фазного напряжения на защищённый таким образом корпус, возникало банальное короткое замыкание (КЗ), и чем выше будут возникающие при этом токи, тем быстрее отключит соответствующий автомат это оборудование.

2. Повторное заземление нулевого провода необходимо ещё и для того, чтобы снизить напряжение прикосновения. Пример - ваша рука на вибрирующей стиральной машине. В этот момент отлетает какой-либо из фазных проводов внутри и ложится на корпус изнутри, на котором в тот момент Ваша рука. И если нет повторного заземления нулевого защитного проводника, то появившееся на корпусе напряжение будет много выше, чем если оно (повторное заземление) было. Да, автомат-то отключит, но Вам будет много легче перенести этот момент (Ведь Ваша рука на корпусе!).

Если использовать только защитное заземление, то возможны случаи даже несрабатывания устройств защиты. Так как тока при таком "КЗ" не хватит для срабатывания. То есть, току надо дойти по земле от Вашего контура защитного заземления до контура заземления на Вашей подстанции (сколько метров? километров?), и оттуда на нулевую точку (провод) питающего трансформатора. Улавливает ли кто? Опять же, на нулевую точку (провод)! Только на огромном расстоянии от Вас.
Или всё же сработает такая защита, но через 1-2 минуты. А если Ваша рука на корпусе, и Вы отцепиться не можете? Выдержите такое время под напряжением, пусть даже и не полных 220 вольт?

Вопросы электробезопасности в целом, и защитного заземления/зануления - никак не терпят дилентантов. Волосы встают дыбом, когда читаешь в интернете "вольные изложения" на типу "хочу сделать себе заземление" и т.п.

[quote="Натуля";p="54482"] Может , случайно, есть что-то у вас подобное и по фундаментам тоже??? Была бы очень признательна.....[/quote]
Наточка, только для Вас, и только в канун 8 Марта :

http://www.mensh.ru/build_structure

там вааще про все связанное с домом и участком есть...

[quote="Пацак";p="54474"]

И вааще по ликтричеству что-то ни одной женщины не помню...[/quote]Анна Каренина-заземление для паровозов :D

[quote="old kar.";p="54488"]Соответственно один провод соединили с патроном, а второй с громоотводом - маг ожил!
Я всю эту теорию и практику испытал в полной мере, только вот одно неясно, почередно меняя полярность (переменный ток), откуда ж положительное направление электронов в громоотводе?[/quote]

Старый Кар, я тебе открою страшную ТАЙНУ :cool:
На проводе с Нолем потенциал не меняеться ( т.Е. за него можно держаться руками, тыкать всякими металлическими штучками)

А вот на провое с Фазой потенциал меняеться с частотй 50 раз в секунду на +270 и - 270 вольт (относительно Ноля) . За него не надо вообще держаться, хотя все мы :D в детстве пробовали, ложа на запреты.

Почему 270 - это максимальное значение . 220 - усредненное, действующее.

Меж двумя фазами разница потенциалов будет достигать 380 В.

А вообще есть такая чтука УЗО , оно при правильной установке разрешает вам пробовать брать всякие провода в руки и может даже по нескольку раз в день. Только не берите сразу два провода!
А то посещаемость форума испортим.... :D ругаться будутт