Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Troll";p="68107"]
[u]скупой платит дважды, лох всегда..[/u](с) тока не принимайте на свой счет это изречение .. :D просто вспомнилось[/quote]
"Пальцы веером - Сопли пузырями" :D тоже не принимайте на свой счет - чего-то вспомнилось...

А по мне так и хорошо, что всякие чайники свои настенные котлы сами себе ваяют. Во первых прибыли с них никакой - а гимору Выше крыши. Типа я же вам ДЕНЬГИ плачу, вы передо мной мазурку должны танцевать. Пусть себе сами делают, у кого получится - хорошо, у кого нет - будет больше ценить наш труд. А то все у них легко, и не стоит того, чтобы за это [quote]ломили нереальные бабки
[/quote]

я же писал... а у вас сразу гнев какойто ... кровь бурлит [quote="Troll";p="68107"] тока не принимайте на свой счет это изречение .. :D [/quote] ну не стоит так обижаться...... просто .. опять же в большинстве случаев .. кто не знает де можно а де неззя уменьшить
"тот дует на холодную воду"
просто может можно было сделать еще проще или дешевле и не всегда нужен такой запас шобы в запредельные зимы хватало.а человек платит за это свои же денюжки

[quote="АндрейТ";p="68025"]Добрый день господа, меня спросили как мое отопление, которое год назад делал. :roll:
Работает очень хорошо, расход газа упал не менее 35%. Нагревается система очень быстро. Зима была холодная (для нас) достигало – 35. в доме ниже 25 – 22 не опускал и не подымал. Запас по мощности еще остался.
:P Само собой, дизайн системы похуже чем у профи, но функции выполняет.
Счастливо дерзать, главное не проколоться по крупному, а мелочи… зато интересно
:oops:[/quote] о чем это говоит?
ответ:- ни о чем..
системы не видно выводы сделать трудно .... то что можно сапаса впердолить 100 и 200% так в этом никто не сомнивался .. тока вот на скока переплатили .. вот этого уже не узнаешь...
может проектировщик подобрал бы оборудования на гораздо меньшую сумму , да и запас этот не везде нужен.. .. так шо .. то что денег хватило на запас .. очень рад.. но что это по умному сделано ... есть некоторое сомнение.
[u]скупой платит дважды, лох всегда..[/u](с) тока не принимайте на свой счет это изречение .. :D просто вспомнилось

[quote="Abil";p="68104"]А чё тогда не обсудить это напрямую с Андрей Т? :? В личку, например, написать.[/quote]
Ето вроде бы форум или как???? С кем хочу с тем и общаюсь... и кому хочу тому задаю вопросы ?
Нехотите тему обуждать - необсуждайте...
:D

А чё тогда не обсудить это напрямую с Андрей Т? :? В личку, например, написать.

[quote="Abil";p="68029"]Вставлю свои "две копейки". Если smile33 готов заплатить, то предлагаю напрямую с ним договариться (кому интересно), а обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать.[/quote]

Договариваться уже поздно ...так как практически проект завершен...
А почему :"обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать." ??? - не нравиться не обсуждайте ... ведь крове Вас на етом форуме есть такие люди как Андрей Т - которые непротив помочь советом ,подсказать.. :roll:

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:[/size][/color]

[quote="АндрейТ";p="68025"]Добрый день господа, меня спросили как мое отопление, которое год назад делал. :roll:
Работает очень хорошо, расход газа упал не менее 35%. Нагревается система очень быстро. Зима была холодная (для нас) достигало – 35. в доме ниже 25 – 22 не опускал и не подымал. Запас по мощности еще остался.
:P Само собой, дизайн системы похуже чем у профи, но функции выполняет.
Счастливо дерзать, главное не проколоться по крупному, а мелочи… зато интересно
:oops:[/quote]


А поделиться схемкой СО не могли бы ???? может в Овентропе даже есть...или может дельный совет дадите начинающему????

Вставлю свои "две копейки". Если smile33 готов заплатить, то предлагаю напрямую с ним договариться (кому интересно), а обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать.

Вот тут я немного накрапал в Овентропе СО...
но мне выдает ошибки ...с которымы я уже справится не могу...может кто подскажет..

[quote="Незнайка";p="67783"]
[quote="smile33";p="67735"]А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!![/quote]

Просто то, что Вы Алексей предлагаете - неприемлено, посему нечего переваливать с одной головы на другую [img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/angry8.gif[/img][/quote]
1. :? первое сообщение в топе, рисовать буду сам.
2. Поверхности не могут быть дополнительными, что ими дополнять!?
3. Мне такая работа в гробу снилась.... так что в любом случае неприемлема даже за верхнюю сумму стоимости проекта которую я указал - если вы уважаемый это имели виду когда говорили что неприемлема.

вот скажите сколько стоит проект для такого объекта в объеме:
1. ПЗ с балансом здания по теплопотерям
2. Поэтажные планы
3. Аксонометрическая схема (для данного объекта так понимаю на уровне монтажной схемы должна быть выполнена)
4. Спецификация раздела (так понимаю с фитингом, крепежом, трубы, арматура, радиаторы, средства КИПиА)

что 50у.е.? или 20у.е.?
сколько вы такую работу делаете, по нашим стандартам при расчете через трудодни 90 грн/чел.дн. тоесть 20у.е.

понятно, нарисовать и посчитать быстро можно, а съездить, так понимаю планов хер есть, согласовать с заказчиком принятые материалы, и согласовать уже готовый проект.

За какие "деньги" вы это хотите делать? Мне даже интересно стало...
на это вместе с поездками минимум неделя, а реально полторы или две... умножте на трудодни и расходы на проезд.

[quote="Алексей Портной";p="67767"]Сам себя не прокормишь, ни кто тебя не прокормит:)... [/quote]

А мне кажица, что всётки заказчик кормит :hb_tie:

[quote="Алексей Портной";p="67767"]... есть же деньги на лишние радиаторы и теплые полы...[/quote]

Не лишние, а дополнительные :roll:

[quote="Алексей Портной";p="67767"]вопрос в том что человек готов перезакладыватся в металле лиж бы не платить деньги за инженерную работу![/quote]

[quote="smile33";p="67735"]А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!![/quote]

Просто то, что Вы Алексей предлагаете - неприемлено, посему нечего переваливать с одной головы на другую [img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/angry8.gif[/img]

[quote="Aleks";p="67780"][quote="Алексей Портной";p="67767"]вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.[/quote] Мы здесь брали: http://www.stimek.ru/ за 7,5 :D Прошу, конечно, прощения за отклонения от темы, но автор темы чего-то неактивный, молчит :|[/quote]

ну так :) я же самые дорогие выбирал... а так цены одинаковые, но алюминивый радиатор за 7у.е.... что то подозрительно уж лучше чугунный он и выского рН не боится и водяной обьем большой....

[quote="Алексей Портной";p="67767"]вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.[/quote] Мы здесь брали: http://www.stimek.ru/ за 7,5 :D Прошу, конечно, прощения за отклонения от темы, но автор темы чего-то неактивный, молчит :|

[quote="Незнайка";p="67758"]Да... И прожекты стоють мама не горюй.

.....
УЖОС. Афтар жжот, А если катиол настенный с медным ТО или чугуниевый :?: :?: [/quote]
......
Сам себя не прокормишь, ни кто тебя не прокормит:)... есть же деньги на лишние радиаторы и теплые полы... а за проект этого всего жалко деньги платить? лудше вложить деньги в неиспользуемые поверхности нагрева, так получается? (пусть не 300у.е. а 200у.е., вопрос не в этом, вопрос в том что человек готов перезакладыватся в металле лиж бы не платить деньги за инженерную работу!)

П.С. [quote="Незнайка";p="67758"] Много смайл33 наэкономит :D УЖОС :shock:
АфТАрра пеши исчЁ :lol:[/quote] Спасибо! Готов трудится на благо Родины! :D

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:[/size][/color]

[quote="Aleks";p="67766"][quote="Алексей Портной";p="67765"]да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)[/quote]
NovaFlorida до недавнего времени 9-9,5 уев стоила, сейчас цены поднялись до 11... это в розницу.[/quote]

вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.

[quote="Алексей Портной";p="67765"]да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)[/quote]
NovaFlorida до недавнего времени 9-9,5 уев стоила, сейчас цены поднялись до 11... это в розницу.

[quote="Aleks";p="67757"][quote="Алексей Портной";p="67740"] цена одной секции радиатора можно принять 50у.е.[/quote] Охренеть... какие цены в Киеве :shock:[/quote]

да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)

[quote="Алексей Портной";p="67740"]проект отопления дома в 100кв.м грубо на вскидку можно сделать за 300-400у.е.[/quote]
Да... И прожекты стоють мама не горюй.

[quote="Алексей Портной";p="67740"].....будет [b]херовый режим[/b], возможно низкая температура в обратке, низкая температура обратки ведет за собой [b]хреновый режим [/b]работы котла и конденсацию водяных паров в продуктах горения, а следовательно коррозию металла (за пару лет котел можно будет выкидывать)....
[/quote]

УЖОС. Афтар жжот, А если катиол настенный с медным ТО или чугуниевый :?: :?:

[quote="Алексей Портной";p="67740"]хотите сэкономить, попросите что бы вам сделали проект стадии "П"... железяки сами подсчитаете.
[/quote]

Много смайл33 наэкономит :D УЖОС :shock:
АфТАрра пеши исчЁ :lol:

[quote="Алексей Портной";p="67740"] цена одной секции радиатора можно принять 50у.е.[/quote] Охренеть... какие цены в Киеве :shock:

[quote="smile33";p="67735"]
Насчет радиаторов...- лучше большой , но теплый -, чем гарячий и маленький... :roll:[/quote]

проект отопления дома в 100кв.м грубо на вскидку можно сделать за 300-400у.е. что равняется стоимости, цена одной секции радиатора можно принять 50у.е., тогда получается что проект стоит как батарея из 6ти секций :)... (а что такое ошибиться на пару секций, только так вы морочить будете себе голову и толку мало будет, только деньги на ветер выкинете, лучше найдите кто вам это подсчитает)
на счет большой но теплый чем горячий и маленький, перезаложетесь радиаторами (понятно что теплового узла вы делать не будете) будет херовый режим, возможно низкая температура в обратке, низкая температура обратки ведет за собой хреновый режим работы котла и конденсацию водяных паров в продуктах горения, а следовательно коррозию металла (за пару лет котел можно будет выкидывать) и это только один из вариантов что может случится от несбалансированной системы... хотите сэкономить, попросите что бы вам сделали проект стадии "П"... железяки сами подсчитаете.

[quote="Troll";p="67340"][quote="Алексей Портной";p="67338"] пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?[/quote]
как говоритса.. народ не тот нынче.. . надо минять.
просто левуе инженеры (и чаще просто менеджеры с какойто усредненной табличкой) в результате не экономят, а наоборот разводят на бабки и он после 5-10и фирм с ума сойти хочет...
другой вопрос шо наверняка не в те фирмы заходил[/quote]

Хочу сказать что город у нас не большой ...и все более менее нормальные фирмы помещаются на странице одной рекламной газеты...
Я предполагаю , что где-то есть у нас толковая фирма.... но из 10 , 8 фирм подбирают радиаторы методом Р=40*(L*D*H), где L,D,H - габариты помещения, - только 2 знают что такое- теплопотери??? В одной фирме где все правильно...и я готов был сотрудничать с ними...только отказались они отменя ...так как СО делуют всю под ключ и с своими котлами...

[color=green][size=75]Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:[/size][/color]

[quote="Алексей Портной";p="67338"]Форум действительно скучноватый какой то, все сводится к тому как поставить одну батарею, или почему не работает котел на 25кВт (разве это котел – чайник!). Строительство домов вещь актуальная и в России и в Украине, сам собираюсь перебирается за город. Вот одного не пойму, почему все всё хотят на халяву? Или наш народ думает что проект это вещь не нужна? Да проект стоит 10% от стоимости проектируемого оборудования примерно – это дорого? Я не строитель дальше КМа не лез, ну может планы помещений, максимум геометрию сделаю геометрию в Аккаде, остальное через к архитектору, пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?[/quote]

А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!!
Построить дом на 100кв.м и на 300кв.м - две большие разницы...в первом варианте достаточно книжки типа "Строим сами" , во втором без архитектора не обойтись... Я думаю что Вам и так все ето известно...Я не пытаюсь оправдать себя...Я оправдываю свое финансове положение...
Поетому если я не в сосотоянии заработать достаточного кол-ва денег для строительства и обустройства своего дома..., то приходиться включать свои мозги и попробывать поработать ими...
Если я не осилю отопление своего дома....то согласен заплатить за номальный проект....
Но как сказал мне, уже не один человек..."А ничего сложного у тебя здесь нет" ...
Вы знаете по своей натуре ""халявщиком" в жизни не приходилось быть - как раз все за деньги...

Но когда спрашивают люди моего совета , в моей работе...я никогда никому не отказываю ...
Если у человека мало денег...я может и не продам свой ему товар...но если он будет слушать меня...то обязательно подскажу как правильно ему поступить ...
Мне моих знаниий не жалко...

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:[/size][/color]

[quote="Babar";p="67329"]Предлагаю весь срач вырезать... 2СМАЙЛ33: Вопрос по отоплению дома актуален?[/quote]

Насчет срача...согласен
Да и с отоплением все остается в силе ...
Немогу точно определится с теплыми полами...всмысле где ставить...
Ванная и кухня однозначно...хочу еще коридорах сделать + зал...

Почитал инструкцию и расчеты по теплым полам Wirsbo....получил массу положительных впечатлений....

[color=green][size=75]Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:[/size][/color]

[quote="Андрей Т";p="67168"]но но... господа, хотите взгляд со стороны :idea: :?:
форум стал за год ГРУБЕЕ и менее терпим к чайникам.
а я по этому поводу высказывался год назад, чем больше помагаешь людям, тем больше получаешь клиентов :!:
в моей работе это ПРАВИЛО!!! и оно срабатывет! мелочевку просто подскажишь, за крупным сами идут.
будте терпимей к "глупым" вопросам

с уважением[/quote]
Во всем с Вами согласен.. :cool:

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:[/size][/color]

[quote="Незнайка";p="67139"]Разрешите по существу вопроса.

[quote="smile33";p="66771"]Хотел для начала определиться с радиаторами и теплыми полами...где и какие поставить...
[/quote]

ИМХО радиатор на втором этаже, тот, что рядом с лестницей лучше поставить на 1 этаж в прихожую.

Вобщем вполне стандартная ситуация, ИМХО не требующая сложных расчетов. ТП легко посчитать по методике того же Овентропа, методичка оч подробная. Что касается радиаторов - стальные панельные ИМХО. На радиаторах не экономьте, ставьте побольше.

Определитесь с бюджетом мероприятия, исходя из этого определитесь со схемой ОС, автоматикой, материалами итд итп[/quote]

Спасибо за советы , через пару дней уже будут у меня какието результаты...
Насчет радиаторов...- лучше большой , но теплый -, чем гарячий и маленький... :roll: