Проект отопления 2-х этажного дома

[Babar]

Предлагаю весь срач вырезать... 2СМАЙЛ33: Вопрос по отоплению дома актуален?

[Алексей Портной]

Форум действительно скучноватый какой то, все сводится к тому как поставить одну батарею, или почему не работает котел на 25кВт (разве это котел – чайник!). Строительство домов вещь актуальная и в России и в Украине, сам собираюсь перебирается за город. Вот одного не пойму, почему все всё хотят на халяву? Или наш народ думает что проект это вещь не нужна? Да проект стоит 10% от стоимости проектируемого оборудования примерно – это дорого? Я не строитель дальше КМа не лез, ну может планы помещений, максимум геометрию сделаю геометрию в Аккаде, остальное через к архитектору, пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?

[Troll]

[quote="Алексей Портной";p="67338"] пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?[/quote]
как говоритса.. народ не тот нынче.. . надо минять.
просто левуе инженеры (и чаще просто менеджеры с какойто усредненной табличкой) в результате не экономят, а наоборот разводят на бабки и он после 5-10и фирм с ума сойти хочет...
другой вопрос шо наверняка не в те фирмы заходил

[smile33]

[quote="Troll";p="67340"][quote="Алексей Портной";p="67338"] пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?[/quote]
как говоритса.. народ не тот нынче.. . надо минять.
просто левуе инженеры (и чаще просто менеджеры с какойто усредненной табличкой) в результате не экономят, а наоборот разводят на бабки и он после 5-10и фирм с ума сойти хочет...
другой вопрос шо наверняка не в те фирмы заходил[/quote]

Хочу сказать что город у нас не большой ...и все более менее нормальные фирмы помещаются на странице одной рекламной газеты...
Я предполагаю , что где-то есть у нас толковая фирма.... но из 10 , 8 фирм подбирают радиаторы методом Р=40*(L*D*H), где L,D,H - габариты помещения, - только 2 знают что такое- теплопотери??? В одной фирме где все правильно...и я готов был сотрудничать с ними...только отказались они отменя ...так как СО делуют всю под ключ и с своими котлами...

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:

[quote="Алексей Портной";p="67338"]Форум действительно скучноватый какой то, все сводится к тому как поставить одну батарею, или почему не работает котел на 25кВт (разве это котел – чайник!). Строительство домов вещь актуальная и в России и в Украине, сам собираюсь перебирается за город. Вот одного не пойму, почему все всё хотят на халяву? Или наш народ думает что проект это вещь не нужна? Да проект стоит 10% от стоимости проектируемого оборудования примерно – это дорого? Я не строитель дальше КМа не лез, ну может планы помещений, максимум геометрию сделаю геометрию в Аккаде, остальное через к архитектору, пусть это будет стоить и не одну тысячу у.е. – знаю что грамотный спец сэкономит мне гораздо больше! Как только это смайлам33 объяснить?[/quote]

А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!!
Построить дом на 100кв.м и на 300кв.м - две большие разницы...в первом варианте достаточно книжки типа "Строим сами" , во втором без архитектора не обойтись... Я думаю что Вам и так все ето известно...Я не пытаюсь оправдать себя...Я оправдываю свое финансове положение...
Поетому если я не в сосотоянии заработать достаточного кол-ва денег для строительства и обустройства своего дома..., то приходиться включать свои мозги и попробывать поработать ими...
Если я не осилю отопление своего дома....то согласен заплатить за номальный проект....
Но как сказал мне, уже не один человек..."А ничего сложного у тебя здесь нет" ...
Вы знаете по своей натуре ""халявщиком" в жизни не приходилось быть - как раз все за деньги...

Но когда спрашивают люди моего совета , в моей работе...я никогда никому не отказываю ...
Если у человека мало денег...я может и не продам свой ему товар...но если он будет слушать меня...то обязательно подскажу как правильно ему поступить ...
Мне моих знаниий не жалко...

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

[quote="Babar";p="67329"]Предлагаю весь срач вырезать... 2СМАЙЛ33: Вопрос по отоплению дома актуален?[/quote]

Насчет срача...согласен
Да и с отоплением все остается в силе ...
Немогу точно определится с теплыми полами...всмысле где ставить...
Ванная и кухня однозначно...хочу еще коридорах сделать + зал...

Почитал инструкцию и расчеты по теплым полам Wirsbo....получил массу положительных впечатлений....

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

[quote="Андрей Т";p="67168"]но но... господа, хотите взгляд со стороны
форум стал за год ГРУБЕЕ и менее терпим к чайникам.
а я по этому поводу высказывался год назад, чем больше помагаешь людям, тем больше получаешь клиентов
в моей работе это ПРАВИЛО!!! и оно срабатывет! мелочевку просто подскажишь, за крупным сами идут.
будте терпимей к "глупым" вопросам

с уважением[/quote]
Во всем с Вами согласен..

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[quote="Незнайка";p="67139"]Разрешите по существу вопроса.

[quote="smile33";p="66771"]Хотел для начала определиться с радиаторами и теплыми полами...где и какие поставить...
[/quote]

ИМХО радиатор на втором этаже, тот, что рядом с лестницей лучше поставить на 1 этаж в прихожую.

Вобщем вполне стандартная ситуация, ИМХО не требующая сложных расчетов. ТП легко посчитать по методике того же Овентропа, методичка оч подробная. Что касается радиаторов - стальные панельные ИМХО. На радиаторах не экономьте, ставьте побольше.

Определитесь с бюджетом мероприятия, исходя из этого определитесь со схемой ОС, автоматикой, материалами итд итп[/quote]

Спасибо за советы , через пару дней уже будут у меня какието результаты...
Насчет радиаторов...- лучше большой , но теплый -, чем гарячий и маленький...

[Алексей Портной]

[quote="smile33";p="67735"]
Насчет радиаторов...- лучше большой , но теплый -, чем гарячий и маленький... [/quote]

проект отопления дома в 100кв.м грубо на вскидку можно сделать за 300-400у.е. что равняется стоимости, цена одной секции радиатора можно принять 50у.е., тогда получается что проект стоит как батарея из 6ти секций ... (а что такое ошибиться на пару секций, только так вы морочить будете себе голову и толку мало будет, только деньги на ветер выкинете, лучше найдите кто вам это подсчитает)
на счет большой но теплый чем горячий и маленький, перезаложетесь радиаторами (понятно что теплового узла вы делать не будете) будет херовый режим, возможно низкая температура в обратке, низкая температура обратки ведет за собой хреновый режим работы котла и конденсацию водяных паров в продуктах горения, а следовательно коррозию металла (за пару лет котел можно будет выкидывать) и это только один из вариантов что может случится от несбалансированной системы... хотите сэкономить, попросите что бы вам сделали проект стадии "П"... железяки сами подсчитаете.

[Aleks]

[quote="Алексей Портной";p="67740"] цена одной секции радиатора можно принять 50у.е.[/quote] Охренеть... какие цены в Киеве

[Незнайка]

[quote="Алексей Портной";p="67740"]проект отопления дома в 100кв.м грубо на вскидку можно сделать за 300-400у.е.[/quote]
Да... И прожекты стоють мама не горюй.

[quote="Алексей Портной";p="67740"].....будет херовый режим, возможно низкая температура в обратке, низкая температура обратки ведет за собой хреновый режим работы котла и конденсацию водяных паров в продуктах горения, а следовательно коррозию металла (за пару лет котел можно будет выкидывать)....
[/quote]

УЖОС. Афтар жжот, А если катиол настенный с медным ТО или чугуниевый

[quote="Алексей Портной";p="67740"]хотите сэкономить, попросите что бы вам сделали проект стадии "П"... железяки сами подсчитаете.
[/quote]

Много смайл33 наэкономит УЖОС
АфТАрра пеши исчЁ

[Алексей Портной]

[quote="Aleks";p="67757"][quote="Алексей Портной";p="67740"] цена одной секции радиатора можно принять 50у.е.[/quote] Охренеть... какие цены в Киеве [/quote]

да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)

[Aleks]

[quote="Алексей Портной";p="67765"]да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)[/quote]
NovaFlorida до недавнего времени 9-9,5 уев стоила, сейчас цены поднялись до 11... это в розницу.

[Алексей Портной]

[quote="Незнайка";p="67758"]Да... И прожекты стоють мама не горюй.

.....
УЖОС. Афтар жжот, А если катиол настенный с медным ТО или чугуниевый [/quote]
......
Сам себя не прокормишь, ни кто тебя не прокормит:)... есть же деньги на лишние радиаторы и теплые полы... а за проект этого всего жалко деньги платить? лудше вложить деньги в неиспользуемые поверхности нагрева, так получается? (пусть не 300у.е. а 200у.е., вопрос не в этом, вопрос в том что человек готов перезакладыватся в металле лиж бы не платить деньги за инженерную работу!)

П.С. [quote="Незнайка";p="67758"] Много смайл33 наэкономит УЖОС
АфТАрра пеши исчЁ [/quote] Спасибо! Готов трудится на благо Родины!

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

[quote="Aleks";p="67766"][quote="Алексей Портной";p="67765"]да уж, тежело не согласится... все вокруг дорожает.. ну пусть не 50, а 30у.е. (к примеру если принять радиатор NovaFlorida)[/quote]
NovaFlorida до недавнего времени 9-9,5 уев стоила, сейчас цены поднялись до 11... это в розницу.[/quote]

вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.

[Aleks]

[quote="Алексей Портной";p="67767"]вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.[/quote] Мы здесь брали: http://www.stimek.ru/ за 7,5 Прошу, конечно, прощения за отклонения от темы, но автор темы чего-то неактивный, молчит

[Алексей Портной]

[quote="Aleks";p="67780"][quote="Алексей Портной";p="67767"]вот смотрю прайс http://leonsp.kiev.ua/ у них радиатор Horo-600/60 стоит 148,90грн что примерно 30у.е.[/quote] Мы здесь брали: http://www.stimek.ru/ за 7,5 Прошу, конечно, прощения за отклонения от темы, но автор темы чего-то неактивный, молчит [/quote]

ну так я же самые дорогие выбирал... а так цены одинаковые, но алюминивый радиатор за 7у.е.... что то подозрительно уж лучше чугунный он и выского рН не боится и водяной обьем большой....

[Незнайка]

[quote="Алексей Портной";p="67767"]Сам себя не прокормишь, ни кто тебя не прокормит:)... [/quote]

А мне кажица, что всётки заказчик кормит

[quote="Алексей Портной";p="67767"]... есть же деньги на лишние радиаторы и теплые полы...[/quote]

Не лишние, а дополнительные

[quote="Алексей Портной";p="67767"]вопрос в том что человек готов перезакладыватся в металле лиж бы не платить деньги за инженерную работу![/quote]

[quote="smile33";p="67735"]А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!![/quote]

Просто то, что Вы Алексей предлагаете - неприемлено, посему нечего переваливать с одной головы на другую

[Алексей Портной]

[quote="Незнайка";p="67783"]
[quote="smile33";p="67735"]А обьяснять даже ненадо....Я не против проекта...Я ДВУМЯ руками ЗА!!![/quote]

Просто то, что Вы Алексей предлагаете - неприемлено, посему нечего переваливать с одной головы на другую [/quote]
1. первое сообщение в топе, рисовать буду сам.
2. Поверхности не могут быть дополнительными, что ими дополнять!?
3. Мне такая работа в гробу снилась.... так что в любом случае неприемлема даже за верхнюю сумму стоимости проекта которую я указал - если вы уважаемый это имели виду когда говорили что неприемлема.

вот скажите сколько стоит проект для такого объекта в объеме:
1. ПЗ с балансом здания по теплопотерям
2. Поэтажные планы
3. Аксонометрическая схема (для данного объекта так понимаю на уровне монтажной схемы должна быть выполнена)
4. Спецификация раздела (так понимаю с фитингом, крепежом, трубы, арматура, радиаторы, средства КИПиА)

что 50у.е.? или 20у.е.?
сколько вы такую работу делаете, по нашим стандартам при расчете через трудодни 90 грн/чел.дн. тоесть 20у.е.

понятно, нарисовать и посчитать быстро можно, а съездить, так понимаю планов хер есть, согласовать с заказчиком принятые материалы, и согласовать уже готовый проект.

За какие "деньги" вы это хотите делать? Мне даже интересно стало...
на это вместе с поездками минимум неделя, а реально полторы или две... умножте на трудодни и расходы на проезд.

[smile33]

Вот тут я немного накрапал в Овентропе СО...
но мне выдает ошибки ...с которымы я уже справится не могу...может кто подскажет..

[Abil]

Вставлю свои "две копейки". Если smile33 готов заплатить, то предлагаю напрямую с ним договариться (кому интересно), а обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать.

[smile33]

[quote="Abil";p="68029"]Вставлю свои "две копейки". Если smile33 готов заплатить, то предлагаю напрямую с ним договариться (кому интересно), а обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать.[/quote]

Договариваться уже поздно ...так как практически проект завершен...
А почему :"обсуждать на форуме конкретный проект - пустое и предлагаю перестать его обсуждать." ??? - не нравиться не обсуждайте ... ведь крове Вас на етом форуме есть такие люди как Андрей Т - которые непротив помочь советом ,подсказать..

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

[quote="АндрейТ";p="68025"]Добрый день господа, меня спросили как мое отопление, которое год назад делал.
Работает очень хорошо, расход газа упал не менее 35%. Нагревается система очень быстро. Зима была холодная (для нас) достигало – 35. в доме ниже 25 – 22 не опускал и не подымал. Запас по мощности еще остался.
Само собой, дизайн системы похуже чем у профи, но функции выполняет.
Счастливо дерзать, главное не проколоться по крупному, а мелочи… зато интересно
[/quote]


А поделиться схемкой СО не могли бы ???? может в Овентропе даже есть...или может дельный совет дадите начинающему????

[Abil]

А чё тогда не обсудить это напрямую с Андрей Т? В личку, например, написать.

[smile33]

[quote="Abil";p="68104"]А чё тогда не обсудить это напрямую с Андрей Т? В личку, например, написать.[/quote]
Ето вроде бы форум или как???? С кем хочу с тем и общаюсь... и кому хочу тому задаю вопросы ?
Нехотите тему обуждать - необсуждайте...

[Troll]

[quote="АндрейТ";p="68025"]Добрый день господа, меня спросили как мое отопление, которое год назад делал.
Работает очень хорошо, расход газа упал не менее 35%. Нагревается система очень быстро. Зима была холодная (для нас) достигало – 35. в доме ниже 25 – 22 не опускал и не подымал. Запас по мощности еще остался.
Само собой, дизайн системы похуже чем у профи, но функции выполняет.
Счастливо дерзать, главное не проколоться по крупному, а мелочи… зато интересно
[/quote] о чем это говоит?
ответ:- ни о чем..
системы не видно выводы сделать трудно .... то что можно сапаса впердолить 100 и 200% так в этом никто не сомнивался .. тока вот на скока переплатили .. вот этого уже не узнаешь...
может проектировщик подобрал бы оборудования на гораздо меньшую сумму , да и запас этот не везде нужен.. .. так шо .. то что денег хватило на запас .. очень рад.. но что это по умному сделано ... есть некоторое сомнение.
скупой платит дважды, лох всегда..(с) тока не принимайте на свой счет это изречение .. просто вспомнилось