Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Вадяныч** » 18 ноя 2006, 19:53

Золотые слова. Бывает , у одног клиента все условия , а котел глючит.
Заменишь , потому что не находишь неисправности, увезешь этот котел в Пупырловку , где он и работать НЕ ДОЛЖЕН , и ВСЕ!- ни у кого никаких проблем-все в пояс кланяются.

**Stroller** » 18 ноя 2006, 15:40

[quote="Кузнецов Д А";p="76876"]
КАКОГО ПОЛОВОГО ОН ЗАБЛОКИРОВАЛСЯ?
...... Правда месяц уже не звонит может всё в порядке, но я заказчика предупреждал
[/quote]
а это он специально!

настенники любить надо... они как собаки

**Кузнецов Д А** » 18 ноя 2006, 15:32

[quote="Вадяныч";p="76870"]У меня настенников 95 процентов , и к этой кровушке я попривык. На самом деле пресловутая надежность напольника связана с тем , что подавляющее большинство из них -кусок серого чугуна +горелка с клапаном+ 2 термостата . Если бы настенник был так устроен, то именно он был фаворитом. И проблемы с перефирийным оборудованием-клапана, трубы , насосы , датчики темп, расш .баки , автоматика , как бы к котлу и не относятся-а в настенниках это как раз и беспокоит ,и все это считается котлом![/quote]
вот именно.
Насчет кровушки.
Когда в работе много объектов, побольше чем 200м2 с вентиляцией, бассейнами, кондерами и х з с чем ещё,
звонки типа у меня котел блокируется-приедте посмотрите так высаживают
хотя каюсь с месяц назад в дом 150 м2 поставили настенник(витопенд100), знакомому, ну очень просил система проста как 3рубля
10 радиаторов, 3 контура теплого пола с Унибоксами по Т обратки, сделали за 1 день(4 рабочих +2 ИТР), в субботу пришлось выйти (хотя по выходным не работаем принципиально), и еще 2 часа на запуск, ичто бы вы думали

. Звонок на след день, чета температура 20, лампочка горит, заблокироволся короче, вот чё этому настеннику не понравилось. Т отопления была выставлена 65 град, котел новый, напряжение в норме через стаб, давление газа в норме, воздуха нет в системе, дымоход "турбо" фирменный.

КАКОГО ПОЛОВОГО ОН ЗАБЛОКИРОВАЛСЯ?

зы Правда месяц уже не звонит может всё в порядке, но я заказчика предупреждал

**Вадяныч** » 18 ноя 2006, 14:55

У меня настенников 95 процентов , и к этой кровушке я попривык. На самом деле пресловутая надежность напольника связана с тем , что подавляющее большинство из них -кусок серого чугуна +горелка с клапаном+ 2 термостата . Если бы настенник был так устроен, то именно он был фаворитом. И проблемы с перефирийным оборудованием-клапана, трубы , насосы , датчики темп, расш .баки , автоматика , как бы к котлу и не относятся-а в настенниках это как раз и беспокоит ,и все это считается котлом!

**Stroller** » 18 ноя 2006, 14:07

есть люди, которые об этом знают, есть которые не знают.
я, в основном, пишу для тех, кто не является специалистом.
2Кузнецов Д А
каждому свой сектор рынка

забавно, что слово "настенник" вызывает у Вас такую реакцию....

много кровушки попили?

**proekt** » 18 ноя 2006, 13:44

всё-таки под напольниками бум подразумевать котлы с чугунным теплообменником и в основном одноконтурные.....а не способ крепления.

А давайте вертолет называть самолетом? Он ведь сам летает!

Я веду речь о том что не надо злоупотреблять обобщениями "напольный"/"настенный" касательно конструкции теплообменника, расположения насоса и прочая...

Мы ведь считаем себя специалистами, и думаю сможем объяснять в каждом случае какую конструкцию котла имеем ввиду

Не будем опускаться до терминологии манагеров - "турбированный" и т.д.

**Кузнецов Д А** » 18 ноя 2006, 13:14

ставьте,
я уже наставился настенников, пошли они н....
сервис, сервис - вот он зачем?
мне как потребителю интересно, чтобы всё работало, а не то что всё можно починить. Если у меня из 10 настенников хотя бы с одним возникнут проблемы в течении например 3-х лет, то я больше их не буду ставить, мне нах не надо чинить ничё, хотите настенник идите к тем у кого есть время на его ремонт, у меня его - нет.

**Stroller** » 18 ноя 2006, 12:33

видимо, нужна ясность

всё-таки под напольниками бум подразумевать котлы с чугунным теплообменником и в основном одноконтурные. до 30 кВТ функциональные параметры очень схожи с настенниками, а вот выше... как бы это выразиться... присутствует "открытая платформа", когда, в подавляющем большинстве отсутствуют "привычные" элементы, вроде циркуляционного насоса, расширительного бака и пр. зато появляется возможность изменения мощности, путём увеличения наборных секций чугунного теплообменника. вот основное отличие, а не способ крепления.
настенники - это унифицированные аппраты, которые фактически готовы к использованию с системой отопления без дополнительных элементов. маломощные напольники "всё в одном"- схожие по функциональным характеристикам аппараты, но ввиду особенности теплообменника и, соответственно, конструкции, проигрывают в цене. остальные напольники - это конструктора для безграничного творчества проектантов

поэтому они их и полюбляют...

ещё раз:
моё мнение: там, где можно установить настенник (по параметрам, функционалу, мощности и пр. ) или даже два, то надо ставить именно их.
напольники используются там, где требуется полная энергонезависимость, отсутствие газа или большие мощности.

**GuTherm** » 18 ноя 2006, 11:38

Мужчины!... Бывают и настенники чугунные и напольники всё в одном... Так для затравки и это серьёзно

**Alex_** » 18 ноя 2006, 11:23

[quote="proekt";p="76811"]По моему твердому убеждению, если взять понятия "напольный" и "настенный" .... то это просто различие в способе монтажа...
[/quote]
Вы и правы и неправы одновременно...
Неправы, потому, что говоря "настенный", большинство народа подразумевает котел с медным "пластинчатым" теплообменником и максимальным количеством дополнительных деталей и арматуры, упрятанных в корпус котла.
Напольный котел - чугунный (стальной) теплообменник, горелка + два термостата (регулирови и безопасности).

Если котел с чугунным теплообменником повесить на стену (POTTERTON, так что ли?...), а в корпус напольного котла упрятать насос, расш. бак и т . п., то разница между ними остается действительно только в способе крепления

**proekt** » 17 ноя 2006, 21:33

[quote="Вадяныч";p="76808"]можно всех помирить-настенники на пол можно ставить , а напольники на стену вешать...[/quote]

Да нет... всё много проще...

По моему твердому убеждению, если взять понятия "напольный" и "настенный" котлы применительно к разным (по степени сложности, по производителю, по "классу" и т.д.) котлам вообще, то это просто различие в способе монтажа...

Вот и фсё...

Остальные утверждения типа напольный - надежный потому, что стоит на полу, навесной компактней, потому что висит на стене и т.д. - есть ИМХО некоректны...

**Вадяныч** » 17 ноя 2006, 20:31

можно всех помирить-настенники на пол можно ставить , а напольники на стену вешать...

**шидол** » 17 ноя 2006, 20:30

вобщем наше дружное сообщество начинает разделяться на партии любителей настенников и напольников

Шучу,не бейте меня ногами

**ermalex** » 17 ноя 2006, 20:24

Нужно не забывать еще о не маловажном факторе, стоимость обслуживания настеника как правило в 1,5 2 раза дешевле.

**Alex_** » 17 ноя 2006, 19:58

[quote="proekt";p="76642"]Где кроется надежность напольного котла?[/quote]
В низкой (в десятки раз ниже) плотности теплового потока через стенку теплообменника.
Про ремонтопригодность: Сравните процесс подкачки расширительного бака...(операция стандартная) и так везде...

**Stroller** » 17 ноя 2006, 10:08

опять низачОт

когда в своей машине регулировал САМ клапана? никогда? а в чем проблема? ведь всё просто: щуп, гаечный ключ, ну может набор шайб.
99% пользователей котлов не будут возиться с возникшими проблемами, переложив из на плечи сервиса. если такой отсутствует, то это проблемы выбора самого пользователя. никто же не додумается покупать машину, например, из аргентины. так зачем покупать котёл без сервиса? это в равной степени относится ко ВСЕМ котлам.
по поводу срока службы.

например, на "мои" котлы компания только гарантии 6 лет даёт. так шо твои пять низачОт

плюс послегарантийное обслуживание.
теперь о граничных. заявлено 15 лет. можно прикинуть общие расходы на приобретение и содержание с учётом равной функциональности. в чью сторону весы? может и стыдно признаться, но у меня дома весит заяц, которому в следующем году будет 25(!) лет. со своими обязанностями он справляется и его замену по сервисным и психологическим факторам сдерживает только не желание расковыривать трубы, спрятанные в стены и слабая надежда на долгожданный ремонт

собссно, разговор не об этом, а о том, что не понятна перспектива использования старого котла через 10-15 лет. европа уверенно вводит закон о запрещении атмосферной горелки и использовании исключительно конденсационной техники.
автомобиль Вы планируете менять через 3-5 лет, а купленный котёл вписать в завещание???

пока доводы в сторону напольников звучат как-то не убедительно, я думал будут более весомые аргументы

де тяжёлая артиллерия?

**GuTherm** » 17 ноя 2006, 08:36

Это он в другой теме с утреца сёня запостил. Переношу куда нада.[quote="OCA";p="76651"]Один из постулатов надежности напольника по отношению к настеннику состоит в том что, настенники как правило представляют собой "ALL in 1" тое "все в одном" а напольник на борту имеет как правило только автоматику управления и защиты, ни теплообменников гвс, ни насосов, ни трехходовых и тп тд. Поэтому надежность настенника ниже, так как поломка какого либо узла в нем приводит к выходу из строя всего котла в целом.
Теперь о низком давлении, если хотите добится устойчивой работы на низком давлении, не экономте на диаметре подводящего газопровода.[/quote]Ну значица так...
Возьмём пластиковы какойнить патрубок из настенника(потёк он... цука) и выточим его на коленке в полевых условиях... Я честно не могу. А в напольнике нет-ту на воде пластика и всяких резиновых прокладок... ну нет-ту. Ага, про склад запчастей забыл - да накера мине они нада. А через 5 лет уже и не закажешь даже - модельная линейка сменилась и поставщики тебя послали... плавали знаем - глубоко там.
Вывод нада тебе лет пять протянуть как-то - возьми настенник, ну а если ты себе больше годков отмерил - тада напольник.

**Stroller** » 17 ноя 2006, 08:19

[quote="Кузнецов Д А";p="76644"]
Сравнить количество деталей и всё
[/quote]
нет
это не довод в пользу напольного котла
если так рассматривать, то можно говорить, что турбодизель хуже обычного дизеля, поскольку последний проще и мне понятней.
мы говорим о одинаковой функциональности, т.е. разумность использования настенника или напольного для решения одних и тех же поставленных задач. если к напольнику добавить бойлер и соответствующую автоматику, то простота испаряется, зато прибавляется "качество" монтажа
[quote="GuTherm";p="76653"]
[quote="proekt";p="76642"]ну насколько я догадываюсь работа на низком давлении обусловлена конструкцией газ. клапана[/quote]Горелки! Т.е. начиная с газового клапана и до конца.
[/quote]
забыли добавить плату управления этим самым клапаном. это ещё вопрос, что в этой связке важнее, если рассматривать в контексте с напольником

**GuTherm** » 17 ноя 2006, 07:49

[quote="proekt";p="76642"]ну насколько я догадываюсь работа на низком давлении обусловлена конструкцией газ. клапана[/quote]Горелки! Т.е. начиная с газового клапана и до конца.

**Кузнецов Д А** » 17 ноя 2006, 00:33

[quote="proekt";p="76642"]
Где кроется надежность напольного котла?[/quote]
Сравнить количество деталей и всё

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Junkers, Vaillant или BAXI? Помогите с выбором.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Junkers, Vaillant или BAXI? Помогите с выбором.