Как сократить количество циклов работы (и не работы) котла.

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Как сократить количество циклов работы (и не работы) котла.

Kass » 22 янв 2007, 17:05

[quote="GuTherm";p="85470"]Европейска информационная шина (EIB) единственный свободный протокол. А задачу я те писал.[/quote]
EBI (Enterprise Building Integrator) - это не протокол, а одна из множества Scada систем, причем далеко не лучших. Например на 1000 точек стоит 3800 евро. Я это нынче делаю бесплатно. Зачем она нужна? Суть ее в том, что помимо инженерных систем в эту скаду можно интегрировать пожарную и охранную сигнализацию, видеонаблюдение и контроль доступа. Работает в основном с Хоневелом. Соотношение цена/качество одно из самых низких. Я все это легко могу слепить, значительно быстрее, чем на EBI, значительно качественнее и дешевле.

102132 » 22 янв 2007, 16:42

[quote="Пятницa";p="85452"]...Настройки системы отопленияя не менял, а расход газа вырос на 15%... выдувает через щелочки тепло.[/quote]
Я думаю не только через щелочки.
Вроде теплоотдача из твердой среды в газообразную зависит не только от разности температур, но и от скорости движения газообразной среды...

GuTherm » 22 янв 2007, 12:47

Европейска информационная шина (EIB) единственный свободный протокол. А задачу я те писал.

Kass » 22 янв 2007, 12:08

Скорее всего ты имел в виду EBI (аббревиатур аболее благозвучная :lol: ), но ты не писал о конкретной проблеме. Зачем тебе это? Если хочешь увеличить время разработки и решения проблем, то EBI ее как можешь. Но тебе наверное же какой то результат нужен?

GuTherm » 22 янв 2007, 12:00

[quote="Kass";p="85455"]Получится, что я навязываться буду. :roll:[/quote]Спрашивал про EIB, а в ответ тишина.

Kass » 22 янв 2007, 11:57

[quote="GuTherm";p="85159"] Правда он уже давно ничего не расказывал полезного для меня...[/quote]А ты особо ничего и не спрашиваешь. :lol: Такое ощущение, что тебя ничего не интересно. Получится, что я навязываться буду. :roll:

Пятницa » 22 янв 2007, 11:44

[quote="102132";p="85442"]Т.е. теплопотери выросли а разница температур внутри и за бортом сохранилась. В этой ситуации умный погодозависимый контроллер не имеет преимуществ перед глупым термостатом, мне кажется...[/quote]
И мне.
на улице ветер, а в доме покой.
...Настройки системы отопленияя не менял, а расход газа вырос на 15%... выдувает через щелочки тепло.

102132 » 22 янв 2007, 11:18

[quote="G_U_U";p="85140"]Ну даже по вашему 10 кВт\м3, и то 14,58 кВт, а котёл как мне известно 68 кВт. Т.е. при своей такой мощности ему не в не напряг выдать 14,58 кВт энергии. Т.ес на данный момент у вас тепло потеря дома ~ 14,58 кВт, а он выдаёт 68 кВт. Вот он и будет включатся, выключатся. А вот если болер у вас в приоретете, то закладывать мощность на боллер не нужно. Ведь во время нагрева боллера котёл работает только на него и мощность не тратится на обогрев дома. Так что думаю при ваших 330+100 м.кв. достаточно было бы около 48-49 кВт.[/quote]

1. А как из 10 кВт\м3, получается 14,58 кВт, формулу можно посмотреть.
2. Вот и я насчитал 50 кВт необходимой мощьности, а котел поменьше - 51 кВт, то есть в притык (а с учетом уменьшения паспортной мощьности при снижении давления газа до 14...), вот и выбрал побольше с двухступенчатой горелкой.

и еще набллюдение:
Последние два дня погода ветрянная, но температура за бортом примено такаяже как и неделю назад. Настройки системы отопленияя не менял, а расход газа вырос на 15% и если раньше батареи на третьем уровне были холодными, то сейчас тепленькие. Т.е. теплопотери выросли а разница температур внутри и за бортом сохранилась. В этой ситуации умный погодозависимый контроллер не имеет преимуществ перед глупым термостатом, мне кажется...

GuTherm » 20 янв 2007, 01:58

[quote="Stroller";p="85036"]ну ладно вчера... :DRINK: =)
сегодня раз пять перечитал... бум разбираться.[/quote]Уф-ф-ф! Успокоил... нельзяж так над людьми издеваться... я уж думал фсё... пропал спец, а учитыва их хронический недостаток... картина рисовалась не радужная.
[quote="Stroller";p="85036"]это сантиметр-два или может быть десяток?[/quote]А может и больше... в зависимости от конструктива.
Надо бы тебе почитать про автоматику серьёзную. Kass конечно пишет, но он не всем понятен требуется переводчик. Он-то всё о контроллерах, нет штоп за жизнь. Вот на словах я могу, а писать очень долго получается и графики рисовать приходится... В общем попробуй сам.
Я ведь тоже когда-то так и думал, пока умный дятька(Kass в возрасте) не вразумил. Правда он уже давно ничего не расказывал полезного для меня, всё больше я ему помогаю.

G_U_U » 19 янв 2007, 23:20

G_U_U писал(а) (Смотреть Пост):
Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос бойлер косвенного нагрева в приоретете?

Ну, положим, котел включается раз в десять минут. Горелка у него двухступенчатая и включается на малой ступене (паспортный расход на ней 4 м3/час, мощьность по паспорту ~40кВт вроде). И сейчас за окном больше нуля а может быть и - 30. А как получилось 11.67 кВт, вроде теплотворность газа где-то 10 кВ/м3, да еще КПД?
А бойлер пока не включал (в доме не живу), могу включить в приоритете или параллельно отоплению - надо попробовать...
Ну даже по вашему 10 кВт\м3, и то 14,58 кВт, а котёл как мне известно 68 кВт. Т.е. при своей такой мощности ему не в не напряг выдать 14,58 кВт энергии. Т.ес на данный момент у вас тепло потеря дома ~ 14,58 кВт, а он выдаёт 68 кВт. Вот он и будет включатся, выключатся. А вот если болер у вас в приоретете, то закладывать мощность на боллер не нужно. Ведь во время нагрева боллера котёл работает только на него и мощность не тратится на обогрев дома. Так что думаю при ваших 330+100 м.кв. достаточно было бы около 48-49 кВт.

Stroller » 19 янв 2007, 13:27

[quote="GuTherm";p="84953"] Что-то ты меня както расстроил... это ты или не ты... ....Я в непонятках :DONT_KNOW:[/quote]
ну ладно вчера... :DRINK: =)
сегодня раз пять перечитал... бум разбираться.
разговор идёт о внутреннем и погодозависимом программаторе. правильно?
предполагается, что эти программаторы могут только лишь вкл-выкл котёл. не больше не меньше. т.е это не специализированные программаторы под конкретную модель котла, где сам программатор может изменять параметры работы котла, например мощность горелки, динамику набора температуры и т.д.
основная их функция - не давать работать котлу когда это не требуется. и всё. этим достигается экономия топлива. погодозависимый программатор, кроме внутренней, учитывает температуру (иногда влажность) "за бортом" и вносит коррективы в график работы котла.
я утверждал, что погодозависимый программатор больше нацелен на создание комфорта, чем на экономию.
при чём тут точка росы и остывание стен? нет, конечно, понятно "при чём". разница температур увеличивает теплопотери, и как следствие смещение всех временных параметров нагрева-остывания помещения. в этом и состоит отличие погодозависимого программатора от внутреннего, что он (пользователь) может откорректировать эти параметры.
ЗЫ про остывание стен "проедем", а в каких пределах может измениться положение точки росы при 18 и 22 градусах внутри помещения и одинаковой температуре на улице. всмысле, это сантиметр-два или может быть десяток?

102132 » 19 янв 2007, 11:57

[quote="G_U_U";p="85012"] Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос бойлер косвенного нагрева в приоретете?[/quote]
Ну, положим, котел включается раз в десять минут. Горелка у него двухступенчатая и включается на малой ступене (паспортный расход на ней 4 м3/час, мощьность по паспорту ~40кВт вроде). И сейчас за окном больше нуля а может быть и - 30. А как получилось 11.67 кВт, вроде теплотворность газа где-то 10 кВ/м3, да еще КПД?
А бойлер пока не включал (в доме не живу), могу включить в приоритете или параллельно отоплению - надо попробовать...

Kass » 19 янв 2007, 11:29

[quote="G_U_U";p="85012"]
Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть.[/quote]А у него котел не с модулируемой горелкой?

G_U_U » 19 янв 2007, 10:50

G_U_U писал(а) (Смотреть Пост):
А нафига для 330 м.кв.-68 кВ мощности, думаю 40 достоточно с запасом....

Есть еще подвальчик метров 100 в резерве и давление газа в трубе не 20 а всего 14-16, так что в лучшем случае не 68кВ а ~55
вот и получится 55кВ на 440м2 ,
да ГВС 250 литров косвенного нагрева Mora NTRR - 40кВ
Так что запас вроде не очень .
Поменьше котел был 51кВ, а разница в стоимости,помоему, немного больше 100 баксов, вот и получилАсь Ferroli 68...
Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос боллер косвенного нагрева в приоретете?

GuTherm » 18 янв 2007, 23:40

[quote="Stroller";p="84935"]не дотянул мысль :( читать надо так:
внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента по сравнению с комнатным программатором.[/quote]И это всё? Что-то ты меня както расстроил... это ты или не ты... может под ником замену сделали? Ты хоть прочитал весь пост... на что я упор-то сделал? Не точно тебя подменили... Всегда был внимательным и по существу высказывался... Я в непонятках :DONT_KNOW:

Kass » 18 янв 2007, 23:12

[quote="Пятницa";p="84948"]
Т.е он сравнивает уличную с комнатной? меряет на улице и включает при похолодании а выкл. при потеплении - при этом еще и контролирует комнатную?
т. е если на улице 0, в доме д.б. 18. похолодало на улице до -10 и в доме стало +15, он вкл. отопление и догоняет до +18 в доме?[/quote]
В зависимости от уличной выставляется температура теплоносителя, прямая или обратка. Я делаю по обратке для компенсации теплосъема. Войдите на http://scada.kontar под логином сок и паролем 111111, войдите в коттедж и нажмите кнопку График. Там все нарисовано.

Пятницa » 18 янв 2007, 22:58

[quote="Kass";p="84914"]
...Комнатный термостат плох тем, то он под температуру в одной точке меняет температуру во всем здании. Например люди поставили его в комнате, где кому то жарко, он открывает окно, и термостат пытаясь компенсировать это локальное похолодание начинает топить весь дом. А потом это некто сваливает закрыв окно, у него ташкент и весь дом отключается. ..

Вот поэтому я и рекомендую поставить в том помещении, где никто из домашних почти не бывает

...Поэтому погодозависимое отопление делают в зависимости не от комнатной температуры, а от уличной...
Т.е он сравнивает уличную с комнатной? меряет на улице и включает при похолодании а выкл. при потеплении - при этом еще и контролирует комнатную?
т. е если на улице 0, в доме д.б. 18. похолодало на улице до -10 и в доме стало +15, он вкл. отопление и догоняет до +18 в доме?

Stroller » 18 янв 2007, 21:47

[quote="GuTherm";p="84906"][quote="Stroller";p="84888"]внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента.[/quote]Та-а-ак-с! Насколько я понимаю нет понимания процессов?...[/quote]
не дотянул мысль :( читать надо так:
нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента по сравнению с комнатным программатором
тут чистая арифметика. серьёзной экономии нет.
т.е. затраты, связанные с погодонезависимым программатором по сравнению с комнатным, могут быть весьма существенными и неокупаемыми.

Kass » 18 янв 2007, 19:45

При использовании термостатов и контроллеров с настроенными ПИД регуляторами абсолютно разная. Если вы ставите термостат или примитивный контроллер, которой не позволяет построить графики и точно настроить ПИД вы по-любому будете иметь колебытельный процесс с минимумом "еще не холодно" и максимумом - "жарко". По опыту, после установки вместо термостатов нормальной автоматики расход снижается на 25-30%, и около 50% если отсутствовали и комнатные термостаты. Как правило после модернизации люди начинают "достраиваться" на тех же мощностях. Комнатный термостат плох тем, то он под температуру в одной точке меняет температуру во всем здании. Например люди поставили его в комнате, где кому то жарко, он открывает окно, и термостат пытаясь компенсировать это локальное похолодание начинает топить весь дом. А потом это некто сваливает закрыв окно, у него ташкент и весь дом отключается. Поэтому погодозависимое отопление делают в зависимости не от комнатной температуры, а от уличной.

102132 » 18 янв 2007, 19:35

[quote="G_U_U";p="84909"]А нафига для 330 м.кв.-68 кВ мощности, думаю 40 достоточно с запасом.... :cool:[/quote]
Есть еще подвальчик метров 100 в резерве и давление газа в трубе не 20 а всего 14-16, так что в лучшем случае не 68кВ а ~55 :|
вот и получится 55кВ на 440м2 :? ,
да ГВС 250 литров косвенного нагрева Mora NTRR - 40кВ :(
Так что запас вроде не очень :roll: .
Поменьше котел был 51кВ, а разница в стоимости,помоему, немного больше 100 баксов, вот и получилАсь Ferroli 68...

Вернуться к началу