Как сократить количество циклов работы (и не работы) котла.

[Stroller]

внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента.

[102132]

[quote="alex11";p="84898"] У меня например программатор так и запрограмирован. Если на улице температура не ниже 0 градусов - котел днем (между 8 и 18) вообще не включается. К вечеру как раз остывает до 18 град.[/quote]
У меня при нуле за бортом и 18 в доме дом, при выключенном котле, дом остывает где-то на 1 градус часов за 6. Интересно, а если в разных комнатах на термоголовках будет выставлена разная температура (например в спальне - 18, в гостинной - 21). Преполагаем что теплопотери каждой комнаты отностительно её объема одинаковы.Термостат среды переходит с режима 21 градусов на режим 18 градусов, дом остывает на 3 градуса, на термостате среды 17.5 и котел включается.
Если термостат среды в гостинной спальня остыла до 15 градусов.
Если термостат среды в спальне гостинна остыла до 20.5 градусов.
Наверно положение термостатов на батареях при необходимости поддержания разной температуры в разных комнатах надо будет подбирать опытным путем...
А термостат Wester line 091 родной близнец Auratin 2005, наверно клепают в одном месте...

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="84888"]внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента.[/quote]Та-а-ак-с! Насколько я понимаю нет понимания процессов? Может попробовать представить весь процесс целиком вплоть до перемещения точки росы в ограждениях(тепловлажностный режим) и стоимости отделки. А ещё собственно сам комфорт, т.е. человек находящийся в помещении с комнатным термостатом при выставлени °t ориентируется на самую низкую(например мне хорошо не ниже такой-то) тем самым завышая её. Почему? Да просто при наличии только показаний °t в помещении мы ждём пока промёрзнет стена, подом начнет остывать воздух в помещении и когда он вдруг включает нагрев. Котёл начинает жарить на всю, выбрасывая кучу ненужных каллорий в атмосферу и завышаю подачу. В общем он догнал температуру до заданной в помещении с помощью завышеной в системе и отрубился до следующего раза.
Да бред полный. Экономия присутствует, но за счёт чего... жертвовать ресурсом оборудования и выбрасывать чуть меньшие деньги на ветер, но всё равно выбрасывать??? сомнительная экономия.

[102132]

[quote="G_U_U";p="84909"]А нафига для 330 м.кв.-68 кВ мощности, думаю 40 достоточно с запасом.... [/quote]
Есть еще подвальчик метров 100 в резерве и давление газа в трубе не 20 а всего 14-16, так что в лучшем случае не 68кВ а ~55
вот и получится 55кВ на 440м2 ,
да ГВС 250 литров косвенного нагрева Mora NTRR - 40кВ
Так что запас вроде не очень .
Поменьше котел был 51кВ, а разница в стоимости,помоему, немного больше 100 баксов, вот и получилАсь Ferroli 68...

[Kass]

При использовании термостатов и контроллеров с настроенными ПИД регуляторами абсолютно разная. Если вы ставите термостат или примитивный контроллер, которой не позволяет построить графики и точно настроить ПИД вы по-любому будете иметь колебытельный процесс с минимумом "еще не холодно" и максимумом - "жарко". По опыту, после установки вместо термостатов нормальной автоматики расход снижается на 25-30%, и около 50% если отсутствовали и комнатные термостаты. Как правило после модернизации люди начинают "достраиваться" на тех же мощностях. Комнатный термостат плох тем, то он под температуру в одной точке меняет температуру во всем здании. Например люди поставили его в комнате, где кому то жарко, он открывает окно, и термостат пытаясь компенсировать это локальное похолодание начинает топить весь дом. А потом это некто сваливает закрыв окно, у него ташкент и весь дом отключается. Поэтому погодозависимое отопление делают в зависимости не от комнатной температуры, а от уличной.

[Stroller]

[quote="GuTherm";p="84906"][quote="Stroller";p="84888"]внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента.[/quote]Та-а-ак-с! Насколько я понимаю нет понимания процессов?...[/quote]
не дотянул мысль читать надо так:

нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента по сравнению с комнатным программатором

тут чистая арифметика. серьёзной экономии нет.
т.е. затраты, связанные с погодонезависимым программатором по сравнению с комнатным, могут быть весьма существенными и неокупаемыми.

[Пятницa]

[quote="Kass";p="84914"]
...Комнатный термостат плох тем, то он под температуру в одной точке меняет температуру во всем здании. Например люди поставили его в комнате, где кому то жарко, он открывает окно, и термостат пытаясь компенсировать это локальное похолодание начинает топить весь дом. А потом это некто сваливает закрыв окно, у него ташкент и весь дом отключается. ..

Вот поэтому я и рекомендую поставить в том помещении, где никто из домашних почти не бывает

...Поэтому погодозависимое отопление делают в зависимости не от комнатной температуры, а от уличной...
Т.е он сравнивает уличную с комнатной? меряет на улице и включает при похолодании а выкл. при потеплении - при этом еще и контролирует комнатную?
т. е если на улице 0, в доме д.б. 18. похолодало на улице до -10 и в доме стало +15, он вкл. отопление и догоняет до +18 в доме?

[Kass]

[quote="Пятницa";p="84948"]
Т.е он сравнивает уличную с комнатной? меряет на улице и включает при похолодании а выкл. при потеплении - при этом еще и контролирует комнатную?
т. е если на улице 0, в доме д.б. 18. похолодало на улице до -10 и в доме стало +15, он вкл. отопление и догоняет до +18 в доме?[/quote]
В зависимости от уличной выставляется температура теплоносителя, прямая или обратка. Я делаю по обратке для компенсации теплосъема. Войдите на http://scada.kontar под логином сок и паролем 111111, войдите в коттедж и нажмите кнопку График. Там все нарисовано.

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="84935"]не дотянул мысль читать надо так:
внутренний программатор, при определённых условиях, может давать до 30% экономии газа. погодозависимый программатор нацелен скорее на комфорт, чем на экономию. если она и присутствует, то в пределах процента по сравнению с комнатным программатором.[/quote]И это всё? Что-то ты меня както расстроил... это ты или не ты... может под ником замену сделали? Ты хоть прочитал весь пост... на что я упор-то сделал? Не точно тебя подменили... Всегда был внимательным и по существу высказывался... Я в непонятках

[G_U_U]

G_U_U писал(а) (Смотреть Пост):
А нафига для 330 м.кв.-68 кВ мощности, думаю 40 достоточно с запасом....

Есть еще подвальчик метров 100 в резерве и давление газа в трубе не 20 а всего 14-16, так что в лучшем случае не 68кВ а ~55
вот и получится 55кВ на 440м2 ,
да ГВС 250 литров косвенного нагрева Mora NTRR - 40кВ
Так что запас вроде не очень .
Поменьше котел был 51кВ, а разница в стоимости,помоему, немного больше 100 баксов, вот и получилАсь Ferroli 68...

Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос боллер косвенного нагрева в приоретете?

[Kass]

[quote="G_U_U";p="85012"]
Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть.[/quote]А у него котел не с модулируемой горелкой?

[102132]

[quote="G_U_U";p="85012"] Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос бойлер косвенного нагрева в приоретете?[/quote]
Ну, положим, котел включается раз в десять минут. Горелка у него двухступенчатая и включается на малой ступене (паспортный расход на ней 4 м3/час, мощьность по паспорту ~40кВт вроде). И сейчас за окном больше нуля а может быть и - 30. А как получилось 11.67 кВт, вроде теплотворность газа где-то 10 кВ/м3, да еще КПД?
А бойлер пока не включал (в доме не живу), могу включить в приоритете или параллельно отоплению - надо попробовать...

[Stroller]

[quote="GuTherm";p="84953"] Что-то ты меня както расстроил... это ты или не ты... ....Я в непонятках [/quote]
ну ладно вчера...
сегодня раз пять перечитал... бум разбираться.
разговор идёт о внутреннем и погодозависимом программаторе. правильно?
предполагается, что эти программаторы могут только лишь вкл-выкл котёл. не больше не меньше. т.е это не специализированные программаторы под конкретную модель котла, где сам программатор может изменять параметры работы котла, например мощность горелки, динамику набора температуры и т.д.
основная их функция - не давать работать котлу когда это не требуется. и всё. этим достигается экономия топлива. погодозависимый программатор, кроме внутренней, учитывает температуру (иногда влажность) "за бортом" и вносит коррективы в график работы котла.
я утверждал, что погодозависимый программатор больше нацелен на создание комфорта, чем на экономию.
при чём тут точка росы и остывание стен? нет, конечно, понятно "при чём". разница температур увеличивает теплопотери, и как следствие смещение всех временных параметров нагрева-остывания помещения. в этом и состоит отличие погодозависимого программатора от внутреннего, что он (пользователь) может откорректировать эти параметры.
ЗЫ про остывание стен "проедем", а в каких пределах может измениться положение точки росы при 18 и 22 градусах внутри помещения и одинаковой температуре на улице. всмысле, это сантиметр-два или может быть десяток?

[G_U_U]

G_U_U писал(а) (Смотреть Пост):
Все равно дофига. Если пересчитать по расходу газа 35м.куб.\сут мощность за час, то получится около 11,67 кВт. Котел 68 кВт. Вот он и будет влючатся каждые 3 мин. Для котла с мощностью 68 кВт нагреть 11,67 кВт рас плюнуть. И еще вопрос бойлер косвенного нагрева в приоретете?

Ну, положим, котел включается раз в десять минут. Горелка у него двухступенчатая и включается на малой ступене (паспортный расход на ней 4 м3/час, мощьность по паспорту ~40кВт вроде). И сейчас за окном больше нуля а может быть и - 30. А как получилось 11.67 кВт, вроде теплотворность газа где-то 10 кВ/м3, да еще КПД?
А бойлер пока не включал (в доме не живу), могу включить в приоритете или параллельно отоплению - надо попробовать...

Ну даже по вашему 10 кВт\м3, и то 14,58 кВт, а котёл как мне известно 68 кВт. Т.е. при своей такой мощности ему не в не напряг выдать 14,58 кВт энергии. Т.ес на данный момент у вас тепло потеря дома ~ 14,58 кВт, а он выдаёт 68 кВт. Вот он и будет включатся, выключатся. А вот если болер у вас в приоретете, то закладывать мощность на боллер не нужно. Ведь во время нагрева боллера котёл работает только на него и мощность не тратится на обогрев дома. Так что думаю при ваших 330+100 м.кв. достаточно было бы около 48-49 кВт.

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="85036"]ну ладно вчера...
сегодня раз пять перечитал... бум разбираться.[/quote]Уф-ф-ф! Успокоил... нельзяж так над людьми издеваться... я уж думал фсё... пропал спец, а учитыва их хронический недостаток... картина рисовалась не радужная.
[quote="Stroller";p="85036"]это сантиметр-два или может быть десяток?[/quote]А может и больше... в зависимости от конструктива.
Надо бы тебе почитать про автоматику серьёзную. Kass конечно пишет, но он не всем понятен требуется переводчик. Он-то всё о контроллерах, нет штоп за жизнь. Вот на словах я могу, а писать очень долго получается и графики рисовать приходится... В общем попробуй сам.
Я ведь тоже когда-то так и думал, пока умный дятька(Kass в возрасте) не вразумил. Правда он уже давно ничего не расказывал полезного для меня, всё больше я ему помогаю.

[102132]

[quote="G_U_U";p="85140"]Ну даже по вашему 10 кВт\м3, и то 14,58 кВт, а котёл как мне известно 68 кВт. Т.е. при своей такой мощности ему не в не напряг выдать 14,58 кВт энергии. Т.ес на данный момент у вас тепло потеря дома ~ 14,58 кВт, а он выдаёт 68 кВт. Вот он и будет включатся, выключатся. А вот если болер у вас в приоретете, то закладывать мощность на боллер не нужно. Ведь во время нагрева боллера котёл работает только на него и мощность не тратится на обогрев дома. Так что думаю при ваших 330+100 м.кв. достаточно было бы около 48-49 кВт.[/quote]

1. А как из 10 кВт\м3, получается 14,58 кВт, формулу можно посмотреть.
2. Вот и я насчитал 50 кВт необходимой мощьности, а котел поменьше - 51 кВт, то есть в притык (а с учетом уменьшения паспортной мощьности при снижении давления газа до 14...), вот и выбрал побольше с двухступенчатой горелкой.

и еще набллюдение:
Последние два дня погода ветрянная, но температура за бортом примено такаяже как и неделю назад. Настройки системы отопленияя не менял, а расход газа вырос на 15% и если раньше батареи на третьем уровне были холодными, то сейчас тепленькие. Т.е. теплопотери выросли а разница температур внутри и за бортом сохранилась. В этой ситуации умный погодозависимый контроллер не имеет преимуществ перед глупым термостатом, мне кажется...

[Пятницa]

[quote="102132";p="85442"]Т.е. теплопотери выросли а разница температур внутри и за бортом сохранилась. В этой ситуации умный погодозависимый контроллер не имеет преимуществ перед глупым термостатом, мне кажется...[/quote]
И мне.
на улице ветер, а в доме покой.
...Настройки системы отопленияя не менял, а расход газа вырос на 15%... выдувает через щелочки тепло.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="85159"] Правда он уже давно ничего не расказывал полезного для меня...[/quote]А ты особо ничего и не спрашиваешь. Такое ощущение, что тебя ничего не интересно. Получится, что я навязываться буду.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="85455"]Получится, что я навязываться буду. [/quote]Спрашивал про EIB, а в ответ тишина.

[Kass]

Скорее всего ты имел в виду EBI (аббревиатур аболее благозвучная ), но ты не писал о конкретной проблеме. Зачем тебе это? Если хочешь увеличить время разработки и решения проблем, то EBI ее как можешь. Но тебе наверное же какой то результат нужен?