Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**niklon** » 05 дек 2009, 14:46

SUPER, Уважаемые (для тех кто на бронепоезде ) вы тему читали ? Речь БЫЛА о холодной затем она нагревается в теплообменнике становится горячей.Вопрос обезопасить этот процесс для теплообменника.

**Sovetnik** » 04 дек 2009, 14:24

VikT писал(а):Так никто дистилят конденсатом не называет. Хотя это вещи одного порядка.

Вы можете привести ссылку, где бы дистиллированная вода называлась агрессивной средой для каких-нибудь материалов?

**Sovetnik** » 04 дек 2009, 14:21

Honda писал(а):А что будет с водой, если из неё удалять ионы H+ ? (а такая реакция точно в котлах происходит).

Удалить нельзя, вода в целом электрически нейтральна, и при распаде молекул воды на ионы, количество ионов H+ равно количеству ионов OH-.

Можно связать ионы H+, но для этого нужно добавить в воду какое-либо вещество, при распаде которого появлялся бы избыток ионов OH-.

Ну, если в котлах из воды удаляются ионы H+, которые создают кислую среду, то вода после котла должна быть более щелочной.

**VikT** » 04 дек 2009, 14:01

Sovetnik писал(а):Если по-вашему, конденсат от паровой турбины агрессивен, но Вы не знаете почему, то не нужно называть его дистиллированной водой.

Так никто дистилят конденсатом не называет. Хотя это вещи одного порядка.
А вот какие примеси могут быть в конденсате паровой турбины? Вернее откуда?

**Honda** » 04 дек 2009, 13:55

Sovetnik писал(а):И что бы с ней не делали, испаряли, конденсировали - ничего не изменится.

Прочитал. Долго думал, что написать. Решил пройтись дальше по теории, коли Вы у нас большой в этом специалист.
А что будет с водой, если из неё удалять ионы H+ ? (а такая реакция точно в котлах происходит).

**Sovetnik** » 04 дек 2009, 13:39

Honda писал(а):VikT писал не про примеси, а про электрическую диссоциацию в воде.

Граждане, товарищи, это ведь технический форум, а не форум старушек у подъезда, поэтому каждое утверждение нужно подкреплять аргументами и фактами, а не досужими домыслами.

А теперь ликбез по школьным основам химии.

Вода, как чистое вещество, всегда подвержена электролитической диссоциации, то есть некоторая часть ее молекул всегда распадается на ионы водорода H+ и гидроксила OH-. Количественно их концентрацию характеризует водородный показатель - pH, равный отрицательному десятичному логарифму концентрации ионов водорода. Для дистиллированной воды это 7, или 10^(-7) молей ионов водорода на литр.
И заметьте, что эти ионы водорода ее собственные, это своеобразный паспорт чистой дистиллированной воды.
И что бы с ней не делали, испаряли, конденсировали - ничего не изменится.
Изменить концентрацию ионов водорода могут только вещества, попавшие в воду из вне, которые в свою очередь будут подвергаться электролитической диссоциации на отдельные ионы и изменять pH.

**Honda** » 04 дек 2009, 13:03

VikT писал не про примеси, а про электрическую диссоциацию в воде. Химик из меня практически никакой, но какую-то похожую информацию я и раньше слышал. Провентилировал этот вопрос по Yandex`у, читайте определение, кому интересно:
"ДИССОЦИАЦИЯ - полный или частичный распад молекул растворенного в-ва на катионы и анионы. Электролитической диссоциацией называют также распад на катионы и анионы ионных кристаллов при растворении или расплавлении. Электролитической диссоциацией могут подвергаться молекулы нек-рых растворителей, напр. воды."

**Sovetnik** » 04 дек 2009, 12:19

VikT писал(а):Ересь в чем? В том что конденсат(дистилят) агрессивная жидкость,

Вот это она и есть.

Дистиллированная вода не должна содержать никаких примесей, поэтому она совершенно неагрессивна.
Агрессивность создают растворенные в ней вещества (примеси), но тогда это уже не дистиллят, а просто вода с примесями.
Если по-вашему, конденсат от паровой турбины агрессивен, но Вы не знаете почему, то не нужно называть его дистиллированной водой.

**VikT** » 04 дек 2009, 11:10

Sovetnik писал(а):Лучше было бы сказать просто- не знаю, чем придумывать такую ересь.

Ересь в чем? В том что конденсат(дистилят) агрессивная жидкость, которая не подходит для систем отопления, содержащие металлические элементы? Так залейте себе в систему дистилированную воду.

dynamit писал(а):Vikt, а как борятся с примесями в паровом конденсате?

С примесями в конденсате не борятся. Борятся за то, что пар, покидая барабан котла, не нес с собой частицы котловой воды. И не для конденсата это, а для пароперегревателя нужно.

Dim@ писал(а):а вот положительные или отрицательные заряды в теплоносителе нет. поясните пожалуйста чем?

Электрохимическая коррозия.

**Вик** » 03 дек 2009, 23:32

Кто нибудь использовал воду для системы отопления из фильтров с обратным осмосом? Похоже она мало чем отличается от дистиллированой.

**Dim@** » 03 дек 2009, 20:22

VikT писал(а):вскоре получите в качестве теплоносителя раствор в котором преобладают положительно заряженные частицы.

содержание кислорода в теплоносителе знаю как влияют на эксплуатацию, а вот положительные или отрицательные заряды в теплоносителе нет. поясните пожалуйста чем?

**dynamit** » 03 дек 2009, 18:49

Vikt, а как борятся с примесями в паровом конденсате?

**Sovetnik** » 03 дек 2009, 16:11

VikT писал(а):Паровой конденсат как и дистилят, агрессивен по причине электрохимической диссоциации воды.
Степень которой определяется температурой
Но вообще я не химик.

Лучше было бы сказать просто- не знаю, чем придумывать такую ересь.

**VikT** » 03 дек 2009, 15:33

dynamit писал(а):Поэтому и паровый конденсат имеет в своем составе примеси этих веществ

Не имеет получаемый в котле пар никаких примесей. С этим специально борятся.
Паровой конденсат как и дистилят, агрессивен по причине электрохимической диссоциации воды.
Степень которой определяется температурой.
Поэтому, налив в систему отопления дистилированную воду, которая действительно, если чистая имеет рН=7,
вскоре получите в качестве теплоносителя раствор в котором преобладают положительно заряженные частицы. Но вообще я не химик, поэтому подробно объяснить это, с научной точки зрения, не могу.

Прсто принимаю, как есть.

**Sovetnik** » 03 дек 2009, 14:24

dynamit писал(а):обрабатывают реагентами, аммиак, гидразингидрат,и

Эти реагенты используются для подщелачивания воды и создают pH>7, поэтому называть их кислыми мягко говоря некорректно, а грубо говоря - безграмотно.

**dynamit** » 03 дек 2009, 13:49

Для производства пара используется Химобессоленая вода. Перед тем , как подать ее в котел ее обрабатывают реагентами, аммиак, гидразингидрат,и т.д. Поэтому и паровый конденсат имеет в своем составе примеси этих веществ( почему и называется кислым).

**Sovetnik** » 03 дек 2009, 13:34

dynamit писал(а):Наберите в поисковике Паропроизводство прочитайте и все поймете.

Обычно так отвечают, когда сами не знают ответ на вопрос, но хотят показать свою многозначительность.

**dynamit** » 03 дек 2009, 13:20

Наберите в поисковике Паропроизводство прочитайте и все поймете.

**Sovetnik** » 03 дек 2009, 11:30

Dim@ писал(а): конденсат проходит деаэратор, Ph-подготовку (по умолчанию он кислый)

Не надо умалчивать и объясните, почему сконденсированный пар становится кислым - что его подкисляет и насколько?

**Dim@** » 03 дек 2009, 11:00

не понял шутки юмора что то?

сам пошутил-сам посмеялся, так что ли?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

водоподготовка

Ответить

Развернуть Обзор темы: водоподготовка

Re: водоподготовка

Re: водоподготовка