Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="ALL";p="77174"]
Не обиделся, Алекс, спасибо что поправили. Действительно ночью нужно спать. Не доглядел, что коаксиалка.
Могу только поправиться, с извинениями, чтобы сообщение не было флудом, что вышесказанное относится к обычным дымоходам.[/quote]

Уважаю людей, которые умеют признавать свои ошибки.
Спасибо, что поправились и внесли ясность в этот небольшой диспут.

[quote="Alex_";p="76993"]To ALL
Извините, если обидел, но Вы знаете, как устроен "коаксиал" и какая температура его наружней стенки? Так вот, она чуть выше температуры воздуха на улице. Это Вам не дымоход от буржуйки ...
Не стоит путать божий дар с яичницей[/quote]
Не обиделся, Алекс, спасибо что поправили. Действительно ночью нужно спать. Не доглядел, что коаксиалка.
Могу только поправиться, с извинениями, чтобы сообщение не было флудом, что вышесказанное относится к обычным дымоходам.

[quote="MegaMozg169";p="76998"]Я отдаю себе отчет, что с одной стороны, это и зыскания "НИИшек", коэффициенты термического сопротивления и проч...[/quote]
Последняя НИИшка умерла в тот день, когда в Россию привезли первый настенник с коаксиалом

[quote="MegaMozg169";p="76998"]А летом, когда на улице жара, а ГВС все равно будет, извен уже будет поступать не такой холодный воздух. И как следствие, внешняя труба может конечно согреться и до 85 град.Цельсия, но наверное не более того.
[/quote]
никогда не будет она 85 град...

[quote="Прохожий";p="76987"]To ALL:
Уважаемый, если бы Вы так же вникали в проблему строительства дымохода как MegaMozg, что ничего бы у Вас не случилось. А сейчас, обжегшись на молоке вы дуете на холодную воду. Если делать дымоход самому, не поверяя пришлым "специалистам", то все будет нормально. Насчет цинка и потенции - это не в этот форум, здесь сексопатологов нет. В любом случае цинк не нагреется до температуры выше 50°С.
P.S. Обратил внимание на время Вашего поста. Вам что, кошмар приснился, что Вы начали народ пугать? [/quote]


Спасибо, Прохожий, что поддержали. А то я, прочитав вост ALL'а, опять "впал в уныние". Меня достаточно легко, используя те или иные на первый взгляд кажущиеся весомыми доводы, склонить на противоположную точку зрений. Но это у меня сразу, а если подумать, начинаешь опять сомневаться.

Вот и я начал сомневаться, а не про обычный ли дымоход через перекрытие говорит ALL, от которого дерево начало обугливаться?
Может, он и не заметил, что речь идет о коаксиале?...

Вот еще и собственное осязание (периодически ради интереса пробую наощупь п альцами внешнюю трубу возле котла, конечно во время работбы горелки, - у нёё комнатная температура!) подсказывает, что вряд ли это мог быть коаксиал.
Я отдаю себе отчет, что с одной стороны, это и зыскания "НИИшек", коэффициенты термического сопротивления и проч., а с другой - субъективная оценка температуры поверхности при непонятно каких условиях.
Ведь это сейчас внутрення труба дополнительно охлаждается потоком вдуваемого в горелку воздуха и звне с минусовой температурой.
А летом, когда на улице жара, а ГВС все равно будет, извен уже будет поступать не такой холодный воздух. И как следствие, внешняя труба может конечно согреться и до 85 град.Цельсия, но наверное не более того.

2 Stroller
Судя по смайлику, Вы шутите насчет разборки стены, иронизируя над ALL'ом?

Чуть позже, пока я обо всём этом думал и писал,
Alex_ развеял мои сомнения в отоншении ALL'а.

Вообще то я порой - параноик в вопросах подстраховки и перестраховки. НО сейчас я не могу себе этого позволить, т.к. котел уже висит, отопление работает, сайдинг с УРСОЙ и Изоспаном снапужи зашит и проч.
Переделывать всё это...

Да и потом, где я сказал, что короб из оцинкованной стали?

To ALL
Извините, если обидел, но Вы знаете, как устроен "коаксиал" и какая температура его наружней стенки? Так вот, она чуть выше температуры воздуха на улице. Это Вам не дымоход от буржуйки ...
Не стоит путать божий дар с яичницей

[quote="ALL";p="76979"]

...а для печей заводского изготовления — по документации завода-изготовителя.

Здесь могу призывать только к здравому смыслу. Котлы - иностранные. И вмыливаются на наш рынок не секрет как.[/quote]
когда нарушается выполнение норм и требований - это одно, а когда за уши притягиваютя к чему попало - это другое.
предлагаю автору темы (по здравому смыслу) турбированный котёл не вешать на деревянной стене, а её сносить и делать только на кирпичной.

To ALL:
Уважаемый, если бы Вы так же вникали в проблему строительства дымохода как MegaMozg, что ничего бы у Вас не случилось. А сейчас, обжегшись на молоке вы дуете на холодную воду. Если делать дымоход самому, не поверяя пришлым "специалистам", то все будет нормально. Насчет цинка и потенции - это не в этот форум, здесь сексопатологов нет. В любом случае цинк не нагреется до температуры выше 50°С.
P.S. Обратил внимание на время Вашего поста. Вам что, кошмар приснился, что Вы начали народ пугать?

MegaMozg169 писал(а):
Диаметр коакс. трубы - 11см. Пропилили в стене квадрат 18х18см. В него вложили квадратный короб из кровельной стали чуть меньшего размера. Зазор между коробом и стеной (т.е. выпиленным квадратом) заложили негорюченй теплоизоляцией ROCKWOOL.

Как я понимаю, Вы молодой, е еще энергичный, пока, человек. Прошу, не закипайте, до времени. Как я понимаю, короб вам не повредит переделать, т.к. цинк, при нагреве, очень не полезно воздействует на потенцию(Ваш выбор..). А если переделывать, то лучше послушайте ВДПОшников, их "устав" 300 лет писался кровью...
Две недели назад, ночью, у меня воспламенилось перекрытие в районе разделки. Хорошо я уснул за компом в неудобной позе. Проснулся и сразу почуял неладное. Бензопилой выпилил к чертям все
прекрытие вокруг трубы между этажами.
Наутро вызвал "трубочиста". Он аж побелел, увидев, под разделкой, запрятанный вашими земляками обугленный брус.
Теперь буду делать стальной короб-песочницу, как положено - 50 см "от дыма"; заполню керамзитом.
Кругом горят дома по безграмотности строителей и хозяев. С меня же хватит первого "звоночка".

...а для печей заводского изготовления — по документации завода-изготовителя.

Здесь могу призывать только к здравому смыслу. Котлы - иностранные. И вмыливаются на наш рынок не секрет как.
Наши же печные СНИПы, это не мимолетные НИИшные фантазии, созданные по указке партхозактива. Лучшие русские инженеры с 705 года обобщали опыт печнного дела в наших климатических условиях.
...Я бы к трубочистам прислушался.

[quote="Stroller";p="74918"]пришли к выводу: или у автора вымогают деньги или просто бараны.
шо-то мне подсказывает - деньги не при чём.......[/quote]

Подтверждаю. Насчет денег я недвусмысленно намекнул, - сказали. что только наличие кирпичной разделки повзволит мне получить этот злосчастный акт.

Еще дополнительный вопрос.
У меня есть на руках Сертификат пож.без.
Кто-нибудь знает, что говорится в Методике испытания дымовых каналов, о которой упоминается в сертификате?
Может ли он чем-то мне помочь? (понимаю, что вопрос банальный).

Кстати, по-поводу письменного отказа. Это хорошая идей, на крайний случай.
Если они напишут, что на основании СНиПа, который я приводил в начале темы, то ... там же я выделил жирным шрифтом - к моему случаю эти требования не распросраняются.

В общем, ЧТО МНЕ ДАЕТ НАЛИЧИЕ СЕРТИФИКАТА?

пришли к выводу: или у автора вымогают деньги или просто бараны.
шо-то мне подсказывает - деньги не при чём.......

[quote="Stroller";p="74818"]Вы думаете дымоходы по-разному при пересечении границы работают? :)[/quote]Вы удивитесь, но даже при пересечении границы р-на - на петроградке одно, а в центральном другое... ну и деньги тоже разные...

да ладно!
большинство регламентирующих документов одинаковые.
или Вы думаете дымоходы по-разному при пересечении границы работают?
вопрос не в том, что и как печники делают, а в том, что они не должны делать.

[quote="proekt";p="74802"]Что[/quote][quote="Stroller";p="74804"]Вы путаете[/quote][quote="proekt";p="74802"]бред[/quote][quote="Stroller";p="74804"] с яичницей [/quote]

[quote="proekt";p="74802"]И о логичной "последовательности" когда этот самый акт должен быть.[/quote]Ну вы эшо раздеритеся - горячие украинские хлопцы. Вопрос-то из России... а де то место куда там логику чинуши засовывают? Прально в звизде. Так шо вы эта... ну... по пиву шоли

Что за бред. Я же в посте процитировал на что отвечаю.
Я про дымоходы вообще (там где они есть). И о логичной "последовательности" когда этот самый акт должен быть.

а автора темы интересует, почему его напрягаю актами на ТУРБИРОВАННЫЙ котёл.
Вы путаете божий дар с яичницей
Строительный проектант пишет то, что хотелось бы иметь. Например: нужен вент канал диаметром 100 мм с пропускной способностью 10 кубов в час. Строители строят. Приходит печник и пишет: вентканал 100мм, но пропускная способность 1 куб в час. Проектант по газу: не прокатит такой вентканал - надо 10 кубов. Пошли разбираться - строители кирпич в трубу уронили. Т.е. проектант несёт ответственность за то, что рассчитывает в теории, а печник выдаёт акт (несёт ответственность) на то, что есть на самом деле.
Если печник выдал акт на кирпичный дымоход, а проектант заставляет сделать из нержавейки, то после изменений печник должен выдать новый акт на дымоход. Иначе приёмщик не примет (несёт ответственность) объект. В акте кирпич, на деле нержавейка. Неувязочка.
Теперь о турбине. Какой акт сможет дать печник на турбированный котёл??? Или что рассчитает проектант? То, что рассчитывала группа проектировщиков котла?

а что в проекте он указывает? размеры, длину, расчёт на турбированный котёл???

Что за бред. Я же в посте процитировал на что отвечаю.
Я про дымоходы вообще (там где они есть). И о логичной "последовательности" когда этот самый акт должен быть.

Кстати добавлю что не акт является основанием для выбора варианта отвода дыма.

Тем более что в грамотном варианте перед установкой котла на существующий дымоход он оборудуется стальной вставкой или всякими там премудрыми рукавами.
Тоесть по сути проактированный кирпичный дымоход становится только "оболочкой".

И мое мнение что акт не должен требоваться ни перед выдачей ТУ (как у нас) ни во время проектирования. А исключительно перед пуском газа к котлу, причем ясный перец что акт будет на уже построеный (реконструированный) согласно проекту дымоход.

[quote="proekt";p="74785"]
Проектировчик ИМХО проектирует дымоход, тоесть он проектирует каким образом сделать дымоход.
И акт чистки должен требоваться перед пуском газа.
А не до проектирования.
[/quote]
интересно а что в проекте он указывает? размеры, длину, расчёт на турбированный котёл???
"акт чистки" как выдаётся??? как печник его проверяет?
не смешите. коаксиальный дымоход является частью котла и ни один проектант-печник не должен совать туда своё рыло.
акт на дым-вент канал выдаётся до проектирования схемы газификации. не совмещайте одно с другим. может у Вас проектная организация и проектирует ВСЁ, от фундамента до газификации, но это частный случай.

Т.е исходя из акта проектантом принимается решение об возможности установки дымоходного или турбированного котла, а не наоборот

Проектировчик ИМХО проектирует дымоход, тоесть он проектирует каким образом сделать дымоход.
И акт чистки должен требоваться перед пуском газа.
А не до проектирования.

Хотя у нас газконтора умудрялась требовать сделать проект на здание, построить и только потом взять акт и приходить за ТУ на газ...
И остановило только то что проект без газовой части не проходит согласования в других инстанциях
Тоесть каждый сходит с ума по своему...

[quote="Angelski";p="74774"] Просите письменный отказ с перечислением требований на основании нормативных документов. [/quote]
... и получите устный отказ в выдаче письменного отказа.
[quote="Angelski";p="74774"] С этим отказом к его начальнику и он стопудово получит по шапке за превышение должностных полномочий. [/quote]
Не получит, потому как начальник в доле сто пудов.

Разве Вам не понятно, что с Вас вымогают взятку?

У Вас все нормативные документы на руках. С этими документами к пожарнику и спрашивайте смело про 38 сантиметров. Откуда он их взял, мол вы согласны следовать его требованиям, но только по нормативным документам. А не по внутренним сомнительным инструкциям, которые за вортами этой шараги НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Просите письменный отказ с перечислением требований на основании нормативных документов. С этим отказом к его начальнику и он стопудово получит по шапке за превышение должностных полномочий.