Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Kass";p="15635794"] Вы забыли о том, что температура приточного воздуха (а иногда и его влажность) должна быть... [/quote]
Кому и что должна температура - это уже совсем другая песня.
Автор темы понятным русским языком сказал, что некоторые девайсы не потянет финансово и он рассматривает иные (доступные) варианты решения своей проблемы. А Вы ему:
[quote="Kass";p="15635794"] ...приточный воздух должен попадать в квартиру только через фильтр.
... во многих случаях в целях энергосбережения желательно регулировка производительности вентситем от количества людей в помещении и применение рекуператоров... [/quote]

Пару-тройку раз я Вам это уже говорил, но могу повторить ещё раз: не старайтесь найти в ответах "двойное дно", не читайте между строк, не надо искать какой-то скрытый потаенный смысл в сообщениях. Неужели так сложно прочитать то, что написано, а не то, что причудилось?? Вам человек про Фому, а Вы ему про Ерёму.

Была бы у автора темы возможность - нашпиговал бы свою квартиру полным комплексом климатического оборудования и не парился бы на форумах. Но такой возможности нет. Поэтому человек исходит из имеющейся возможности и попутно пытается вникнуть в суть. Вот ему по сути и отвечают.

Какие фильтры? Какие рекуператоры? О чём Вы?
Можете предложить что-нибудь "по теме"?

[quote="Ким Дон Ло";p="15635792"]
Задача вентиляции - постоянная циркуляция воздуха в помещении (квартире). Воздух должен зайти в комнаты и уйти через вентканалы в кухне, ванной и туалете. Вот собственно и всё. [/quote]Далеко не все. Вы забыли о том, что температура приточного воздуха (а иногда и его влажность) должна быть равна той, которую жилец выбрал как комфортную, подогреваясь в холода и охлаждаясь в жару. Потом дабы не протирать пыль каждый день, приточный воздух должен попадать в квартиру только через фильтр. Во многих случаях в целях энергосбережения желательно регулировка производительности вентситем от количества людей в помещении и применение рекуператоров, хотя уж без этого можно и обойтись, пока стоимость энергоресурсов у нас не приблизилась к мировым ценам.

[quote="Dmitry_U";p="15635371"] была мысль просто в форточку в гостинной сделать вентилятор через какой-нибудь фильтр, который бы гнал воздух в квартиру ... если до спальни доходить ничего не будет (а подозреваю что именно так и будет), то обычный вентилятор поставить в проем двери гостинная/спальня, чтобы воздух из гостинной гнал в спальню ...
думал что время от времени проветриваться таким образом будет можно ... насколько будет эффективность - не знаю ...
вы как думаете - будет что-то или совершенно пустое вложение средств?[/quote]

Это не совсем хорошее решение.

На самом деле всё довольно просто.
Задача вентиляции - постоянная циркуляция воздуха в помещении (квартире). Воздух должен зайти в комнаты и уйти через вентканалы в кухне, ванной и туалете. Вот собственно и всё.
Вам не надо ничего изобретать и ставить над собой эксперименты. Просто дайте приток в комнаты.

До революции поступали ещё проще - в каждую комнату делали приток и из каждой комнаты вытяжка.


Двумя вентиляторами эту проблему не решить.

в качестве альтернативы - более полноценной на будущее - сделать все-таки приточку, как она правда будет уживаться с кондиционером - мне не совсем понятно ...
а временной и дешевой - была мысль просто в форточку в гостинной сделать вентилятор через какой-нибудь фильтр, который бы гнал воздух в квартиру ... если до спальни доходить ничего не будет (а подозреваю что именно так и будет), то обычный вентилятор поставить в проем двери гостинная/спальня, чтобы воздух из гостинной гнал в спальню ...
думал что время от времени проветриваться таким образом будет можно ... насколько будет эффективность - не знаю ...
вы как думаете - будет что-то или совершенно пустое вложение средств и лучше уж микропроветривать?

[quote="Dmitry_U";p="15635203"] тягу проверил - зажег свечку, при открытых окнах - пламя свечи прямо, подношу медленно в решетке на кухне - начиная с расстояния где-то в 3 см. пламя начинает отклоняться в строну решетки ...[/quote]
Ваш канал работает.
Так уж сложилось на нашей Планете, что вентканал способен взять воздух только с расстояния полдиаметра. Три сантиметра, на которых начало отклоняться пламя, не говорит о неправильной работе вентиляции.
Правда, нельзя сказать и то, что там всё в порядке.
Возможно, ряд «мероприятий» улучшит ситуацию (если там есть чего улучшать).

[quote="Dmitry_U";p="15635203"]есть ли отдельный вентканал в ванной - сказать сложно ... в свое время там был сделан ремонт и видно только решетка в навесном потолке - как там уже в стене дела - не видно ...
по типу дома - дом немножко не такой ... 5 этажей, 4 квартиры на этаж, крыша стандартная - треугольничком, есть ли чердак - не знаю, но раз такая крыша - по идее должен быть ...[/quote]
Ещё один канал там (за фальш-потолком) точно должен быть. В «хрущёвках» два канала – это норма.
И было бы не плохо соединить воздуховодом решётку на фальш-потолке с отверстием вентиляции.

[quote="Dmitry_U";p="15635203"]насчет притока - что точно бы не хотелось - так это ставить клапана (я даже вообще-то не уверен что у нас их кто-то ставит) ... потому что ставить их придется в спальню - а там улица и воздух совсем не фонтан ... во дворе хоть немного получше ... [/quote]
В принципе, Вам решать…

А с другой стороны – какой у Вас выбор??
Какая, в Вашем случае, альтернатива клапану??
Открывать форточку??

тягу проверил - зажег свечку, при открытых окнах - пламя свечи прямо, подношу медленно в решетке на кухне - начиная с расстояния где-то в 3 см. пламя начинает отклоняться в строну решетки ...
есть ли отдельный вентканал в ванной - сказать сложно ... в свое время там был сделан ремонт и видно только решетка в навесном потолке - как там уже в стене дела - не видно ...
по типу дома - дом немножко не такой ... 5 этажей, 4 квартиры на этаж, крыша стандартная - треугольничком, есть ли чердак - не знаю, но раз такая крыша - по идее должен быть ...

насчет притока - что точно бы не хотелось - так это ставить клапана (я даже вообще-то не уверен что у нас их кто-то ставит) ... потому что ставить их придется в спальню - а там улица и воздух совсем не фонтан ... во дворе хоть немного получше ...

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]
воздух не циркулирует в квартире, дом стоит боком к ветру и при открытых окнах как правило сквозняка в квартире не возникает, хотя окна выходят по разную сторону дома ... ...[/quote]
Ну, если в квартире не гуляют торнадо - это не причина для паники. Сквозняк от открытых окон не имеет отношения к штатной вентиляции квартиры.

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]в вентканале - предположительно - циркуляция небольшая есть - специально никак не проверялось - ранней весной подносились спички горящие - отклонения были ... зимой такой проблемы с воздухом как-то не стоит, поэтому предположительно все-таки тяга небольшая есть ... только летом она практически никакая ......[/quote]
Если вентканал всё же в рабочем состоянии, то, как уже здесь говорилось, достаточно обеспечить постоянный приток в квартиру.
Проверьте ещё раз наличие тяги.
К слову, летом вентиляция всегда хуже начинает работать - на то есть объективные причины. Правда, иногда, нормальной работе могут мешать разные мелочи. Устранив их (при их наличии) можно улучшить вентияцию.

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]вентканал - один на кухне (в ванной) ...[/quote]
Всего один канал?? Или по одному на кухню и ванную??

Кстати, план квартиры, который Вы вывесили, очень напоминает одну серию дома. Тоже пятиэтажка; конец 60-х гг. - начало 70-х гг. постройки; три квартиры на этаже; плоская крыша; чердака нет совсем. В таких домах иногда предусмотрен дополнительный канал в кухне - для дымохода водонагревательного прибора.

сей факт мне известен ...
если бы зеленые насаждения ночью потребляли хотя бы столько же кислорода, сколько выделяли днем - то нас бы тут не жило ...
а значит есть ответ на мой вопрос ... хотя бы в первом приближении ...

Растения ночью не выделяют кислород, поэтому спать придется в акваланге.

кстати, вопрос, может банальный, но не совсем очевидный для непрофессионала ...
Сколько штук зеленых горшочков надо иметь дома, чтобы они покрывали потребности 1-го человека в кислороде ?
И если такое количество иметь дома - то значит ли это что можно наглухо задраить все щели и окна - и будет счастье и свежий воздух - или таки нет ?
так сказать дешевый альтернативный вариант приточной вентиляции ...

точнее сказать - мы определились с первым этапом - что на лето выгоднее поставить кондиционер, чем приточную вентиляцию, а на то и на то за раз денег не хватает ...
при этом вторым этапом идет мойка воздуха - точнее покупка измерителя влажности и по факту уже скорее всего мойка воздуха ...
и конечно же в итоге все равно вернемся к вопросу вентиляции ... мне кажется без нее все-таки никак ...

так что проблемы по свежему воздуху остаются в полной мере ... если что подскажете - буду очень благодарен ...

воздух не циркулирует в квартире, дом стоит боком к ветру и при открытых окнах как правило сквозняка в квартире не возникает, хотя окна выходят по разную сторону дома ...
в вентканале - предположительно - циркуляция небольшая есть - специально никак не проверялось - ранней весной подносились спички горящие - отклонения были ... зимой такой проблемы с воздухом как-то не стоит, поэтому предположительно все-таки тяга небольшая есть ... только летом она практически никакая ...
вентканал - один на кухне (в ванной) ...

[quote="Dmitry_U";p="15632527"] ... поясните пожалуйста ...
Двухкомнатная квартира. Пластиковые окна. Даже при открытых окнах частенько движения воздуха в квартире нет вообще. Душно и жарко уже.

Приходит мысль поставить кондиционер - тогда летом воздух будет прохладный, но исключительно местный воздух. Будет ли дышаться лучше - вопрос.

... многочисленное мозгование и лазание по инету дало направление мысли - пока начать со сплита на лето ... а потом уже смотреть ... [/quote]

Похоже, Вы уже определились, по климатическому оборудованию в квартиру.
Что, однако, не избавляет Вас от решения проблемы удаления отработанного воздуха.

Есть пара-тройка вопросов…
Вы сказали, что нет движения воздуха в квартире. Воздух не циркулирует в квартире или в вентиляционном канале??
Сколько вообще вентканалов в квартире??
Наличие тяги в канале проверяли?? Если да, то как??
Зимой как ведёт себя вентиляция??

С уважением.

[quote="PIG";p="15634611"]Абдурахман ибн Хаттаб, спасибо. Мои рукодельные клинышки уже в помойке.
PIG[/quote]

всегда пож

крутить:
-против часовой стрелки-один оборот=начало открытия 15-18% относительной влажности внутри помещения.
... и наоборот...

[quote="duz";p="15633518"]я посоветовал бы просто поставить кондей с функцией забора воздуха с улицы.
есть нормальные модели у Daikin и Hitachi которые реально проветривают потому что в них есть проточные вентиляторы.[/quote]
Вот про это, если можно, по-подробнее пожалуйста.

В сплит-системе между уличным и внутренним блоками всего пара трубочек по 2-3 сантиметра диаметром - где же там воздуху то пробиться?

Раньше я думал, что все оконные кондиционеры охлаждают воздух, взятый с улицы (так, как это делают автомобильные кондиционеры). Т.е. установив оконный кондиционер получаешь свежий охлажденный или подогретый свежий воздух (плюс некоторую порцию ветра и шума). Но, похоже, я жестоко ошибался. Не берут оконные кондиционеры воздух с улицы, гоняют по кругу внутренний.

Вопрос к специалистам, почему?
Действительно ли нет кондиционеров с притоком свежего воздуха (не рассматривая канальные кондиционеры - не тот бюджет)?

[quote="Kass";p="15634569"] Таким образом они получают неэкологичные окна с плохой звуко и теплоизоляцией в пять раз дороже, чем обычные окна. Это гениально. [/quote]

А меня удивляет еще один бред по окна вообще.

С Вашими домыслами и суждениями посудачить можно на http://www.forum-okna.ru.... и всё встанет в вашей голове на место.

Kass - я опять я с вами соглашусь ... но опять же есть одно но ...
повторю то что уже ранее говорил - у нас в ауле я не нашел грамотных специалистов ... обойдя основные фирмы - я понял что я уже знаю на порядок больше тех товарищей, кто торгует у нас климатическим оборудованием ...
и у меня выбор собственно небольшой - лазить по инету и пытаться понять что-то самому или довериться непонятно кому и получить непонятно что ...

[quote="Kass";p="15634586"]
2 Dmitry_U
С вентиляцией все четко определено. Но облазив все форумы ничего собрать не удастся. Нужен комплексный грамотный подход. Без специалистов вам не обойтись. Будете все познавать на своих ошибках. Если кому то из родных нужно сделать операцию, вы ж не лазите по форумам хирургической направленности? Почему же здесь можно? Посмотрите различные варианты исполнения вентиляции помещений и обратитесь к специалистам, которые монтировали то, что вам наиболее понравилось.
[/quote]
Здесь Kass, я с тобой соглашусь, потому что все что можно было на пальцах объяснить, объяснено, а дальше уже нужен непосредственный диалог "глаза-в-глаза".
А насчет окон не соглашусь, но спорить не буду, лень, да и не в тему, да и домой пора - рабочий день уже закончился

2 Крылов Олег.
Я говорю не про отстойные окна, а качественно выполненные окна из дерева без склеенных стеклопакетов. Такие окна до недавнего времени делали и во дворцах. Если материал правильно высушен, пропитан и залачен, то проблем никаких. Служат сотни лет. Но чем же выигрывает именно клеенный стеклопакет, особенно двухкамерный? Только тепло и звукоизоляцией.

2 Dmitry_U
С вентиляцией все четко определено. Но облазив все форумы ничего собрать не удастся. Нужен комплексный грамотный подход. Без специалистов вам не обойтись. Будете все познавать на своих ошибках. Если кому то из родных нужно сделать операцию, вы ж не лазите по форумам хирургической направленности? Почему же здесь можно? Посмотрите различные варианты исполнения вентиляции помещений и обратитесь к специалистам, которые монтировали то, что вам наиболее понравилось.

однако ты почти дословно подтверждаешь то, что я сказал чуть выше ...
только пришла информация про другую возможность про деревянные окна, так тут же следующий человек уже утверждает что не все так просто ...
если специалисты не могут договориться друг с другом - то чего винить в тупости юзеров ?

Тогда простой способ решения проблемы: раб с опахалом у ложа...
Правильный ветер, удивляюсь терпению, у меня оно кончилось, при чтении, на середине темы...
Kass, у тебя очередной перегиб, те деревянные окна про которые ты говоришь не окна, а геморрой (особенно во влажном климате), а хорошие окна из дерева стоят на порядок выше МП...