Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**tatarinn** » 14 май 2011, 08:14

to CODE, прекрасно понимаю как работает ТН, вопрос далеко не механических процессах, а скорее в физике - сколько тепла остаётся и идёт к потребителю????после конденсации газа

**Code** » 14 май 2011, 07:49

tatarinn писал(а):Как только выясниться,как берётся эффект

"Теория ТН изложена в описании термодинамического цикла Карно еще в 1824 году."
http://www.teplonasos.by/concept_tn.html" onclick="window.open(this.href);return false;

**tatarinn** » 14 май 2011, 07:06

Доброго дня, первый мой пост на Вашем форуме.
Прочёл ветку,разумения не нашел,похоже вопрос топикстартера остался не раскрытым,может пропустил самое важное?
Для меня самым важным вопросом остаётся то,-конденсируя газ по средствам теплообмена совершается работа направленная на нагрев газа для его сжижения или еще и остаётся тепло для последующей его передачи потребителю и каков его процент????
Как только выясниться,как берётся эффект и повышение кпд,рассчитать окупаемость дело двух манипуляций.
Если не сложно поясните пож.
С Уважением, Илья.

**sergej5743** » 12 апр 2011, 21:53

врЁш батенька

**Geoteplo_com** » 25 фев 2011, 04:49

Igor Kuklin писал(а):стоимость земляных работ - все зависит от степени жадности землекопов........ вместе с проектом и работой обойдется около 1.5 млн руб....

Я за землекопов вопросик задам, с просьбой дать разблюдовочку этой суммы )))))
Определимся, так сказать, со степенью жадности! )))

**Igor Kuklin** » 17 фев 2011, 13:55

Лет 6 назад в конденсационные котлы и гелиоустановки верили только единицы, сейчас конденсатники и г.у. достаточно хорошо продаются, просто клиенты поверили в экономию топлива. Тепловые насосы в нашей стране - новинка, а новое мы боимся. Нужно немного подождать, когда клиент распробует - поймет и оценит преимущество.
Что касается срока окупаемости, его с одной стороны сложно и в тоже время просто посчитать...
Стоимость теплового насоса известна (прайс), стоимость земляных работ - все зависит от степени жадности землекопов....добавим проект как внутрянки так и внешней раскладки петель или зондов, без него нельзя, в противном случае заморозим грунт так, что он концу лета не оттаит и добавим радиаторов, а их площадь д.б. больше на 25-30 % т.к. т.насосы в состоянии поддерживать температуру выше 55-65 С.

Сумма на первый взгляд может оказаться довольно внушительный, так например 20 кВт-ный т.н. вместе с проектом и работой обойдется около 1.5 млн руб....за какой период он окупиться? Я не знаю, все зависит от места установки - если это курортная зона, тут без вариантов, или электрокотел или т.н., а если газовая труба в 5 км - от степени жадности газовиков...

**mr_slavasan** » 01 фев 2011, 16:15

Весь спектр услуг в области отопления, вентиляции и кондиционирования. Акция на установку кондиционеров до конца зимы. Энергосберегающие системы на альтернативной энергии. Вся техника со склада производителя! http://uterm.org.ua/index.php?option=co ... 16&lang=ru" onclick="window.open(this.href);return false;

**GeoTeplo** » 01 фев 2011, 13:56

2-3 года? как считали?
Правда попадаются случаи, когда выгоднее установить ТН, чем тянуть газ.

**аристошка** » 11 апр 2010, 22:02

но про остальное уже говорили
работать иногда надо

**GeoTeplo** » 11 апр 2010, 15:35

аристошка писал(а):GeoTeplo по крайней мере ТН воздух воздух отдыхает в нашей зоне
сколько ему надо перелопатить воздуха чтоб дать нормальное кол-во тепла?
для других ТН более радостная картина но..

Воздушники будут работать, смотря для каких целей и задач вы его проектируете.
При снижении t "за бортом" снижается тепловая мощность и наоборот. Воздушник будет работать и до -25, но его производительность будет низкая, и наоборот, чем выше t "за бортом" тем выше его производительность.
35-ти кВтный агрегат (сплит система) 9 000 м3/час.
Что вы понимаете под нормальным количеством тепла?
Но.... , что НО?

**аристошка** » 11 апр 2010, 11:27

GeoTeplo по крайней мере ТН воздух воздух отдыхает в нашей зоне
сколько ему надо перелопатить воздуха чтоб дать нормальное кол-во тепла?
для других ТН более радостная картина но..

**GeoTeplo** » 11 апр 2010, 11:15

UKW писал(а):Я думаю, что не стоит вводить граждан в заблуждение.
Срок окупаемости тепловых насосов в условиях российского климата (не считая Сочи) составит 20 лет.
Это доступно лишь для сумосбродных богатеев.
В комплекте теплового насоса всегда включен ТЭН. Ведь при температуре менеее -5 град. тепловой насос не работает. И вся Ваша экономия летит в тар-тарары.

Не вводите граждан в заблуждение, кто Вам сказал такую чушь, что при -5С и ниже ТН не работает?

А по теме, прежде чем рассчитывать окупаемость ТН и других видов отопления, необходимо привести все кап. затраты по каждому виду, трудо- и человеко-часы (обслуживание), а так же посчитать, во сколько обходится один кВт*час вырабатываемый тем или иным генератором тепла.

**дед марос** » 23 янв 2010, 17:59

Да, вымерающий вид еще существует)))

**К.В.** » 15 янв 2010, 12:06

Нет смысла применять классические тепловые насосы в условиях РФ. Эта игрушка подходит лишь для Европы, где средняя температура не опускается ниже нуля. Надо рассматривать другие виды тепловых насосов.

**Alex_** » 23 июл 2009, 08:28

ing9 писал(а):то у нас эта штука не окупится никогда.

Жилище - это сплошные затраты и никакой тебе окупаемости

Понятно, речь можно вести лишь о сравнительной окупаемости ТН по сравнению с чем-либо.

Так вот, по сравнению с газом ТН не окупится никогда.
По сравнению с углем, дровами и прочим ТТ? Здесь все зависит от того, во сколько вы оцените свой труд как кочегара, грузчика, дровосека...

. Если совсем не цените, то тоже никогда не окупится.
По сравнению со сжиженным газом, дизтопливом, электричеством? Здесь уже картинка более радостная, и срок сравнительной окупаесмости может варьироваться от 5 лет при благоприятных условиях опять-таки до никогда.

**ing9** » 23 июл 2009, 07:10

Каковы сроки окупаемости ТН у нас? В Германии это около 10-15 лет.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Учитывая, что в Европе подобные вещи дотируются и средняя температура там выше, то у нас эта штука не окупится никогда. И самое противное, что без эфективного источника низконапорного тепла (скважина, река, море) в самое холодное время когда нужно тепло эта хрень снижает свою эфективность.
ing

**Alex_** » 16 июл 2009, 12:24

У нас все очень просто:
Эксплуатационные затраты на ТН в 3 раза выше, чем на газ. Т.е. экономическим обоснованием для установки теплового насоса является серьезное превышение капитальных затрат на газ (подключение+котельная) над капитальными затратами на ТН (подключение эл-ва, оборудование, монтаж, наружний контур). На практике получается так, что установку ТН имеет смысл рассматривать только в тех местах, где газа нет и не будет.

Срок сравнительной (по сравнению с "обычным" котлом) окупаемости конденсационного котла тоже очень велик и похож на срок службы самого котла.

**Маслов** » 15 июл 2009, 12:09

Коллеги. А все-таки есть ли у кого-нибудь технико-экономическое обоснование внедрения тепловых насосов и конденсатных котлов в российских условиях, т.е. с учетом стоимости наших энергоресурсов и стоимости подключения к ним?
Каковы сроки окупаемости ТН у нас? В Германии это около 10-15 лет. Но стоимость газа у них 0,6-0,7 евро за куб.м., но стоимость подключения к сетям практически отсутствует. Как правило это все заложено в стоимость приобретаемой земли одной цифрой-подключение к коммуникациям(газ, эл-во, канализация, вода).

**ULISS** » 26 фев 2009, 20:50

[quote="Alex_";p="15696964]
Тоже соглашусь и рискну расшифровать: есть еще окна, двери, оконные и дверные откосы, которые никто и никогда не изолирует, "выступы" из стен бетонных перекрытий и много-много других мостиков холода.[/quote]

Во-во, и зачастую эти мостики жрут половину тепла. А зак набил на стены утеплителя толщиной с бегемота и радуется - цифирки складывает... И другим сказки рассказывает.

**Alex_** » 26 фев 2009, 12:54

[quote="mavr51";p="15696619"]Почитал ВЕСЬ ВАШ форум - понял, что за ТН БУДУЩЕЕ, но как всегда НЕ У НАС. А хочется.
К спорам о выделении электричества - эксплуатирую 25Kw, рядом магистральный газ. Так что, проводить ГАЗ и не париться ?
[/quote]
Если стоимость прокладки газа сравнима со стоимостью ТН-системы "под ключ", проводите лучше газ. Если сильно дороже, то подумайте о ТН. Дело не в том, что мы такие плохие и косные, а в том, что газа у нас много и энергетика у нас тоже газовая. ГАЗ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО ЕЩЕ БУДЕТ МНОГО ДЕШЕВЛЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.

-Изоляция дома всегда самое главное. Причем тут ТН?

Да.

-какой дом дает теплопотери 40W/m2?

Утепленный дом, в котором нет вентиляции. Воообще никакой. Как только Вы захотите свежего воздуха, извольте раскошелиться на те самые 40W/m2 только на подогрев притока, хоть организованный, хоть через форточки. Это в дополнение к теплопотерям через ограждающие конструкции.

простите, когда мне рассказывают только о слое утеплителя на стене, который обладает каким то немыслимым коэффициентом теплопроводности, я утомляюсь и спрашиваю - за дом, в целом ответите?

Тоже соглашусь и рискну расшифровать: есть еще окна, двери, оконные и дверные откосы, которые никто и никогда не изолирует, "выступы" из стен бетонных перекрытий и много-много других мостиков холода.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Окупаемость тепловых насосов

Ответить

Развернуть Обзор темы: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Окупаемость тепловых насосов

Re:

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов

Re: Окупаемость тепловых насосов