Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**bobv** » 06 дек 2015, 21:59

oleg.dmitrievic писал(а):надо только с киповской частью определиться еще

Пока схема управления простая.
Как видно со схемы коммутаций ГК котел работает лишь тогда, когда температура в ТА меньше 50гр (условно). Подачу тепла с ТА насосом ТА термореле включает при температуре большей 50гр в ТА.
Трехходовой клапан подачи теплоносителя с ТА управляется выносной термоголовкой с подачи на потребители - хотя сейчас вижу, что может лучше термоголовку разместить на обратке потребителей.
Ну и в конце всем этим в межсезонье управляет комнатный термостат-таймер.

Может у кого есть какие-то улучшения - просим комментарии...

**oleg.dmitrievic** » 30 ноя 2015, 00:13

ну наверное да. надо только с киповской частью определиться еще

**bobv** » 29 ноя 2015, 23:34

oleg.dmitrievic писал(а):просто сделать все в закрытой системе

Учтем мнение уважаемых людей, я просто хотел сделать более безопасную систему не только под себя, но и для семьи, чтобы не боялись подойти к ТТК, когда меня нет дома.
Будем надеяться, что привыкаемость всё же наступит.
Тогда, остановимся на последних выправлениях, выставим схему на последние корректировки

**oleg.dmitrievic** » 29 ноя 2015, 22:28

блин. н уочень долго объяснять. вобщем небудет это работать нормально. ну чуть будет влияние ТА на систему и все.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

bobv писал(а):Хорошо, а тогда по-Вашему как лучше разделить закрытую и открытую системы в моем случае?

никак. просто сделать все в закрытой системе.

**bobv** » 29 ноя 2015, 21:35

oleg.dmitrievic писал(а):работать это хозяйство толком не будет

Хорошо, а тогда по-Вашему как лучше разделить закрытую и открытую системы в моем случае?

oleg.dmitrievic писал(а):а без насоса в теплообменнике так и вообще не будет

Да, я упустил здесь поставить во вторичном кольце насос.

Пока жду ответа, может насоса и не надо будет

**oleg.dmitrievic** » 29 ноя 2015, 21:11

fredisk писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):
Re:

Сообщение oleg.dmitrievic » 20 ноя 2015, 21:17

fredisk писал(а):
Я руководствуюсь схемами подключения котлов Атмос,хотя и Ваша теория имеет право на жизнь.

Если вы про пиролизники, то ябы не советовал реализовывать предложенные ими схемы подключения. Пущего идиотизма я еще не видал.
Например?

ну например я видел реализацию по предложенной ими схеме систему отопления дома. возможно что при постоянной работе качегара она и имеет смысл. но когда человек решил после приезда затопить дом. то он сначала подождал пока сам котел начнет работу на пиролизном газе прогрев топку, потом подождал пока сам котел прогреется до рабочей температуры и сработает ладдомат. потом подождал пока начнет нагреваться теплоаккумулятор и когда он уже согрелся от подкидывания дров и трынделей от замерзшей жены заглушил все хозяйство и поехал домой.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

bobv писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а): вот с теплообменником вобще хрень получится.
Что Вы имеете ввиду?

что предложенный вами вариант с теплообменником хрень. и работать это хозяйство толком не будет. а без насоса в теплообменнике так и вообще не будет

**bobv** » 29 ноя 2015, 18:55

oleg.dmitrievic писал(а):вот с теплообменником вобще хрень получится

Олег Дмитриевич. жду Вашего ответа. А то пока до конца не могу выбрать, какую схему мне в конце-концов реализовать закрытую или всё-же открытую.
Что-то ветка молчит последнее время

**bobv** » 23 ноя 2015, 20:22

Я спрашивал потому, что не понял Вашу фразу о теплообменнике

**fredisk** » 23 ноя 2015, 18:17

oleg.dmitrievic писал(а):
Re:

Сообщение oleg.dmitrievic » 20 ноя 2015, 21:17

fredisk писал(а):
Я руководствуюсь схемами подключения котлов Атмос,хотя и Ваша теория имеет право на жизнь.

Если вы про пиролизники, то ябы не советовал реализовывать предложенные ими схемы подключения. Пущего идиотизма я еще не видал.

Например?

**bobv** » 23 ноя 2015, 17:38

oleg.dmitrievic писал(а): вот с теплообменником вобще хрень получится.

Что Вы имеете ввиду?

**oleg.dmitrievic** » 22 ноя 2015, 23:42

боитесь ТА вскипятить?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Тюю, вот с теплообменником вобще хрень получится.

**bobv** » 22 ноя 2015, 23:27

Вроде бы подошел к какой-то черте на ветке, но есть, все равно, сомнения в самой реализации и эксплуатации - может, всё-таки, лучше взяться за открытую систему:
1.Намного безопасней, я из-за работы не всегда дома, а жена, сами понимаете...
2. Очень мало места в котельной, только втыкаются ТА, ТТК, разводка - и то надо вспоминать знания игры в Тетрис. А если подумать, что ещё надо туда засунуть два 100л РБ - руки опускаются.
Пока решение выглядит так

Только теперь другие вопросы (если я всем уже не надоел

)
1.Какая мощность теплообменника здесь подойдет
2.Как организовать правильную циркуляцию "насосом ТА"
3.Как правильно разместить обвязку ТА для лучшей стратификации

**oleg.dmitrievic** » 20 ноя 2015, 21:18

fredisk писал(а):Я руководствуюсь схемами подключения котлов Атмос,хотя и Ваша теория имеет право на жизнь.

Если вы про пиролизники, то ябы не советовал реализовывать предложенные ими схемы подключения. Пущего идиотизма я еще не видал.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

bobv писал(а):Между коллекторами ставим балансировочный клапан для случая когда все ветки закроются. Хотел бы спросить какой лучше сюда поставить.

Лучше возьмите частотный насос, он отключится когда все ветки закроются и снизит проток когда они прикроются.

**bobv** » 20 ноя 2015, 11:26

oleg.dmitrievic писал(а):А зачем он тогда вообще нужен?

Модернизуем схему дальше.
Есть тогда другое решение, по-моему, чуть даже лучше. Общение здесь рождает новые подходы.
Клапан убираем и ставим узел состоящий с насоса подачи с ТА и подмеса из ТА на систему, чтобы при небольших теплопотерях (оттепелях, переходах осень-зима) через ТА не проходил лишний поток, постоянно перемешивая слои. И, немного упрощая схему, может и стрелки не очень надо, насос ГК должен прокачать радиаторную ветку, соответственно можно убрать насос подачи на радиторы. Управление этой системой также будет через накладной термостат, который включает работу ГК или подачу с ТА.
Между коллекторами ставим балансировочный клапан для случая когда все ветки закроются. Хотел бы спросить какой лучше сюда поставить.

Отсюда вопрос, как лучше сделать управление смесителем в этих условиях.

oleg.dmitrievic писал(а):Мне всетаки кажется что колонна должна быть внешняя

Я пока оставляю идею внутреннего расположения, а в конце обсуждения и самой реализаци (сварки) ТА приму окончательное решение (может ещё будет возможность пути подачи через клапан 5MG, пока это для меня дорогой путь, не знаю насколько, как сейчас говорят, это экономически целесособразно, когда окупится

)

Смотрю, схема все равно сохраняет первую идею (первого поста), только более совершенную

**wetleo** » 20 ноя 2015, 06:31

на радиаторах температурный режим не тот что бы бак цеплять

**fredisk** » 20 ноя 2015, 05:00

Я руководствуюсь схемами подключения котлов Атмос,хотя и Ваша теория имеет право на жизнь.

**oleg.dmitrievic** » 20 ноя 2015, 00:46

Да, но во первых, даже в инструкции написано что запрещается закрывать оба их крана, а во вторых, в радиаторах не тона воды.
Что до конкретно взятого случая, для предохранения котла есть группа безопасности, а группа подключения РБ даже в базе идет с отсечным краном. Да и про подключение РБ к обратке котла без отсечной арматуры я ничего почемуто не виде в документах.

Что до места подключения РБ и почему.
Подключать в этом случае надо именно к бочке, если она идет без отдельного коллектора, тоесть привода и насосы крепятся на ней. Либо между коллеткором и бочкой, потому что вполне возможна ситуация что котел будет отсечен от системы для замены, профилактики, или просто за ненадобностью. А вот без бочки система работать не будет. Тоесть если где-то и будут ВСЕГДА изменяться температура/давление. так это именно там. И по хорошему, там бы и группа безопасности не помешала.

**fredisk** » 19 ноя 2015, 04:56

oleg.dmitrievic писал(а):Там где есть теплогенератор, на обратной его линии. Но и в вашем случае он кстати говоря тоже расположен верно. поскольку ТА тоже подвержена температурным перепадам а объем там большой.

Радиаторы тоже подвержены температурным перепадам,однако бак подключается на обратке котла перед запорной арматурой.

**oleg.dmitrievic** » 19 ноя 2015, 00:25

bobv писал(а):Где РБ, тогда должен подключаться, а то дискусси идут, а уточнений нет.

Там где есть теплогенератор, на обратной его линии. Но и в вашем случае он кстати говоря тоже расположен верно. поскольку ТА тоже подвержена температурным перепадам а объем там большой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

bobv писал(а):Обратка нагрузок подается в ТА через внутренню трубу с тройниками для лучшей стратификаци.

Мне всетаки кажется что колонна должна быть внешняя. в этом случае она не будет передавать тепло другим слоям воды. а просто войдет в тот отвод где наиболее близкая температура

Добавлено спустя 40 секунд:

bobv писал(а):С клапаном ещё не определился, поэтому пока вот такое простое управление через накладной термостат простым переключающим клапаном без подмеса.

А зачем он тогда вообще нужен?

**bobv** » 18 ноя 2015, 17:14

fredisk писал(а):Расширительный бак маловат и не на месте.

Надпись осталась с первого поста (по поводу объема), будет две емкости по 50л.
Где РБ, тогда должен подключаться, а то дискусси идут, а уточнений нет.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Совместное подключение газового котла, ТТК и ТА

Ответить

Развернуть Обзор темы: Совместное подключение газового котла, ТТК и ТА

Re:

Re: