Помогите советом по отоплению

lemmy · Сообщение **lemmy** » 29 сен 2008, 15:51

Смонтировали мне систему отопления с ТТ котлом и настенным котлом, трубы медные, но проблема вот в чем.
Сейчас пользуюсь ТТ котлом, клапан на обратке настенного котла закрыт, чтоб через него вода не гонялась. При срабатывании термоголовок на верхних радиаторах (они закрываются) перестает греться нижняя батарея (По схеме видно что прекращается проток через нее). Открытие клапана на обратке настенника наверно спасет, но я не хочу чтобы не очень чистая (от ТТ котла) вода циркулировала через Настенник. И если посмотреть схему, то при пользовании Настенным котлом и отсечении ТТ котла обратка с нижней батареи проходит через насос (причем против рабочего движения жидкости в нем).
Чтобы устранить эти два недостатка, я хочу переделать систему, так как показано на втором рисунке.
Будет ли после этого все нормально работать?

гpязнуля

Проще: Вреж насос прямо на подачу ТТ котла, верхние радиаторы пусть так и останутся, а нижний перевреж по нормальному. Подачу в подачу котла (после насоса), а обратку в обратку. А расширитель где? В настеннике? Не забывай про это.

Прохожий

На ТТ котел насос на прямую ставить не рекомендуется. На втором рисунке все правильно, кроме одного. Прямая должна приходить на верх радиатора, а обратка уходить снизу.

гpязнуля

Прохожий, вот и я слышал подобные рекомендации (про установку насоса), а вот почему? Расскажи если не трудно.

Прохожий

Не трудно. В ТТ котле бОльшая вероятность закипания теплоносителя. Как только пошли пузыри пара и попали в насос - все трындец, возникает цепная реакция. Насос или не качает вовсе или резко уменьшает производительность, топка не охлаждается, кипение усиливается. Называется по научнму - система с положительной обратной связью

гpязнуля

Убедил. Но такая связь существует вне зависимости от типа котла, только ТТ котелок хуже всего управляется.

Прохожий

Совершенно верно. В принципе вопрос с аварийным охлаждением ТТ котлов тоже решаем, где то на форуме мы уже обсуждали специальный девайс для этого. Но в данном случае думаю, что клиент до этого еще не "дозрел"

labuh · Сообщение **labuh** » 29 сен 2008, 20:18

обе схемы гидравлически некорректны. предлагаю так

БЭТМЭН

[quote="грязнуля";p="15682369"]Прохожий, вот и я слышал подобные рекомендации (про установку насоса), а вот почему? [/quote]Разрежение на всасе насоса обеспечивает температуру закипания в котле ниже 100 градусов.А должно быть наоборот,как вы понимаете.Но это ещё не всё-насос начинает работать в режиме кавитации.Что приводит к его разрушению,особенно рабочего колеса и нарушению циркуляции в системе отопления в целом потому что производительность падает.

гpязнуля

[quote="БЭТМЭН";p="15682404"][quote="грязнуля";p="15682369"]Но это ещё не всё-насос начинает работать в режиме кавитации.Что приводит к его разрушению,особенно рабочего колеса и нарушению циркуляции в системе отопления в целом потому что производительность падает.[/quote][/quote]
А расскажи про кавитационные процессы в замкнутой системе с избыточным давлением. Только без супер насосов, и андройдного калайдера средней мощности.

KlimChugunkin

Я конечно не такой уж дока, но насчёт кавитации с Бетменом согласен полностью, она думаю незначительно возникает просто при работе насоса и без пузырьков газов, а если с ними так точно будет, причём немалая.

гpязнуля

Вот посмотрел табличку написсано что температура кипения воды при 1кг/см = 132 градуса, а при такой температуре надо не о насосе, а о трубах (пластиковых) думать.

lemmy · Сообщение **lemmy** » 29 сен 2008, 23:37

Спасибо за советы,
Да по хорошему конечно еще надо после подсоединения трубы перед насосом, поменять местами подачу и обратку на нижнем радиаторе, но если их не менять на сколько упадет мощность радиатора?

Прохожий

Дело не только в том, что упадет мощность, но и в сложности наладки этого радиатора. У Вас будет двухтрубная система, три радиатора будут подсоединены по нормальной схеме, а один - с обратным током теплоносителя. В принципе можно конечно поджать регулирующую арматуру, но настройка будет работать только при данной температуре теплоносителя. При изменениии температуры настройка сбиваетсяи радиатор "встает". Короче делайте все сразу правильно, эксперименты ставьте на кошках. И то кошаков жалко.
Про кавитацию написано в теории правильно, однако к данному случаю никакого отношения этот процесс не имеет. Слишком слабенький насос стоит. и как я писал выше процесс нарастает лавинообразно, насос просто не успеет разрушиться от кавитации, потому как еще раньше разрушится от перегрева.

Babar · Сообщение **Babar** » 30 сен 2008, 18:13

грязнуля 132 град это кипение при 3 кгс/см. кв (абс) или 2 ати. и где, простите, про пластик было написано?
господа профи а замыкающий участок при твердотопливнике не канает?
lemmy делайте как вам грязнуля сказал в самом начале. а подводку можете оставить как есть. это снизит теплооодачу естественно. но если запас достаточный то возможно что сильных неудобств это не доставит.

гpязнуля

Ну да, про пластик загнул, извиняюсь.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

78,45 0,8 92,99
88,26 0,9 96,18
98,07 1,0 99,09
101,3 1,033 100,00
147,1 1,5 110,79
196,1 2,0 119,62
245,2 2,5 126,62
294,2 3,0 132,88
392,3 4,0 142,92
Да старею, на коло ошибся, привычка... ну я же денег не брал.

labuh · Сообщение **labuh** » 30 сен 2008, 19:14

[quote="грязнуля";p="15682467"]
78,45 0,8 92,99
88,26 0,9 96,18
98,07 1,0 99,09
101,3 1,033 100,00
147,1 1,5 110,79
196,1 2,0 119,62
245,2 2,5 126,62
294,2 3,0 132,88
392,3 4,0 142,92
[/quote]
славянский шкаф продан, "Ха-Ха" сказала графиня, думая обратное

lemmy · Сообщение **lemmy** » 30 сен 2008, 19:54

[quote="Babar";p="15682466"]
lemmy делайте как вам грязнуля сказал в самом начале. а подводку можете оставить как есть. это снизит теплооодачу естественно. но если запас достаточный то возможно что сильных неудобств это не доставит.[/quote]
Поставить насос на подачу ТТ котла? Мне кажется проще перепаять одну трубку (в принципе это одно и тоже), да и насос будет работать в щадящиж условиях (на обратке температура воды пониже). Если переносить насос на подачу то он окажется под группой безопасности, наверно это не очень хорошо.

Babar · Сообщение **Babar** » 30 сен 2008, 20:26

Ой сорри три раза! Насос на обратке. В общем то ваша вторая схема имеет место быть. Но отдельный радиатор конкретно поджатый д.б.

lemmy · Сообщение **lemmy** » 01 окт 2008, 18:53

[quote="Babar";p="15682481"]Ой сорри три раза! Насос на обратке. В общем то ваша вторая схема имеет место быть. Но отдельный радиатор конкретно поджатый д.б.[/quote]
Там от котла магистральная труба 22, а отвод на радиатор 15 мм.