контуры со смесителем и без.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
true
Претендент
Претендент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 19:08
Репутация: 0

контуры со смесителем и без.

Сообщение true »

Добрый день, подскажите пожалуйста.
задача. Два этажа всего 110квм.+гараж+котельная.
регулировка температуры на первом и втором этаже раздельно. Оборудование: vitogas 100-f + vitotronic 200 k02b.
Правильно ли я понимаю решение: первый и второй этаж запитываем раздельными контурами со смесителями ставим пульт управления типо vitotrol 200a на каждом этаже, задаем температуру теплоносителя достаточную для нагрева до максимальной и минимальной необходимых температур в помещении с учетом работы смесителей и потерь в магистрали снизив частоту включения котла. А контур без смесителя пускаем на котельную и гараж зажав радиаторы термоголовками, что бы сильно не остужать систему(да и не нужно в гараже +25) и на этот же контур вешаем систему теплого пола, например тот же рехау. Правильна ли будет такая схема?

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

а температуру теплого пола как будете выставлять?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

true
Претендент
Претендент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 19:08
Репутация: 0

Сообщение true »

Говорю же, отдельной системой рехау например.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

true, что из перечисленного успели купить?

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

Кто же может запретить закопать освоить деньги? ;)
Зачем в таком домике контура со смешением?
Вот ради интереса, а какие трубы планируются?
Про какую магистраль идет речь?
Частота включения котла зависит от его минимальной мощности и текущих теплопотерь, передаточные элементы (контура со смешением или без) на это не влияют.

Кароч, предложение не выделываться = сделать один контур без смешения на радиаторы и один контур на пол, ну и бойлер же должен быть.
Последний раз редактировалось Code 01 янв 2015, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

true
Претендент
Претендент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 19:08
Репутация: 0

Сообщение true »

Пока только котел с контроллером. Ну и бойлер?
А как это на одноступенчатой горелки регулируется мощность? Она включилась нагрела до заданной температуры теплоноситель выключилась. Следовательно чем больше дельта тем чаще она будет включаться.
а какая опять таки связь между площадью и смесителем? По мне смеситель это всего некий комфорт и удобство и к площади отношения не имеет. Как ВАЗ и БМВ в сущности функция одна и таже и комфорт и надежность их различают

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

true, смесителем почти невозможно регулировать температуру этажа. Температура подачи в радиаторы вполне регулируется включением-выключением горелки. Её мощность должна соответствовать максимальным теплопотерям помещения, что случаются в самые холодные дни. Эта температура подачи привязывается к уличной температуре через некоторую функцию. Эта привязка и есть главная задача уже купленного контроллера. Только в особенных случаях разделяют помещения на разные зоны с собственными смесителями. Чаще это делают с целью отделить зону с понижением температуры на время отсутствия людей.
Смеситель нужен для снижения радиаторной температуры для подачи в полы. Эту подачу в полы так же привязывают к уличной температуре. Поручать эту работу Рехау неправильно. Есть у Рехау правильные половые решения, но в России их не купить.

true
Претендент
Претендент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 19:08
Репутация: 0

Сообщение true »

Ну с этим то все понятно, но:
Почему смеситель не регулирует темпераиуру в помещении если им рулит контроллер на основании температуры в помещении? И об этом свидельствует инмтрукция по проектированию как контроллера так и пульта управления.
Так же сам виссман не рекомендует использовать смесительные контура для теплого пола из за большой инерции. Я пока окончательно ничего не решил. И вопрос был больше куда применить неуправляемый контур если все же применить 2 управляемых по этажам. Пришла мысль отапливать гараж...но там брльшие теплопотери(относительно дома) и следовательно большая дельта получится.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

true, в каком документе Виссманн не рекомендует смесители для полов? Регулировать смесителем можно температуру в одном помещении, но не в целом этаже с разделёнными помещениями.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

можно и так, можно и в домах отдельно регулировать. Но в этих домах еще придется смесители добавлять.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

true
Претендент
Претендент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 19:08
Репутация: 0

Re:

Сообщение true »

cineman писал(а):true, в каком документе Виссманн не рекомендует смесители для полов? Регулировать смесителем можно температуру в одном помещении, но не в целом этаже с разделёнными помещениями.
В личной переписке. Сначала хотел. Неуправляемым контуром топить первый этаж и гараж. Второй управляемым. Второй управляемый хотел на полы пустить. Завязалось общение с висманом на предмет логики работы витотролов, в этом диалоге висманн и нерекомендовал использовать именно смесительный контур, а рекомендовали именно системы теплого пола.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

true писал(а):в этом диалоге висманн и нерекомендовал использовать именно смесительный контур, а рекомендовали именно системы теплого пола.
Думаю, имеет место испорченный телефон-телеграф.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

вам скорее всего предложили там несмеситель на радиаторы первого этажа и гараж и от него смеситель без управления на полы. а управляемый смеситель на второй этаж.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

cineman писал(а):Температура подачи в радиаторы вполне регулируется включением-выключением горелки.
Там еще как бы бойлер планируется.
true писал(а):первый и второй этаж запитываем раздельными контурами со смесителями ставим пульт управления типо vitotrol 200a на каждом этаже,
А зачем два? Денег больше потратить?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Вопрос: зачем на домик всего 110кв.м. городить весь этот огород?
Если денег не ограниченное количество то комфортнее сделать так:
-во всем доме сделать теплые полы, через смесительный контур управления котла. Локально температуру тп регулировать с помощью комнатных термостатов и сервоприводов на гребенке тп.
-во всем доме сделать радиаторное отопление через прямой контур упр.котла, радиаторы будут включаться когда тп будет не хватать (в сильные морозы)
-бойлер из нержавейки на гвс

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Dim@ писал(а):смесительный контур управления котла
Что Вы имеете в виду?
Если я правильно понимаю, то "KO2B" может по шине данных KM-BUS управлять двумя "смесителями".
Цена такого "смесителя" - порядка 800 евро...
Изображение

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

tiptop писал(а):Что Вы имеете в виду?
Я имел ввиду что для дома достаточно 2х контуров управляемых с автоматики котла: один ТП на весь дом, второй РО.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

true писал(а):в этом диалоге висманн и нерекомендовал использовать именно смесительный контур, а рекомендовали именно системы теплого пола
Возможно, они хотели сказать, что в случае с 1-ступенчатой горелкой ( :sadd: ) лучше использовать регуляторы температуры прямого действия, чем электронные регуляторы Витотроника?
Изображение

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

VikT писал(а):Там еще как бы бойлер планируется.
И что? В этом Витотронике есть приоритет ГВС. Кочегарить котёл на 90С зимой и летом ради ГВС - вчерашний день.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
tiptop писал(а):лучше использовать регуляторы температуры прямого действия, чем электронные регуляторы Витотроника?
А это что за зверь?

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re:

Сообщение tiptop »

cineman писал(а):
tiptop писал(а):лучше использовать регуляторы температуры прямого действия, чем электронные регуляторы Витотроника?
А это что за зверь?
Регуляторы температуры прямого действия?
Вы их знаете. :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»