Китайский настенник GAZLUX

[шидол]

только что вернулся со "сватовства" .Пока только слова.снаружи и внутри-устойчивое дежа вю.Газ.клапан оригинальный,насос -Грюндфос,битермический теплообменник,че за горелка -крен его,плата тож ни на че не похоже,ав общем -гдето я это видел.Чуть от Бакси, чуть от Моры,чуть от Аристона.Ничего уникального я не увидел.Умилили три тоненьких проводка-питание насоса-все одного цвета Радысно потираю руки -скоро работы буит

[Прохожий]

[quote="шидол";p="15640048"]
Радысно потираю руки -скоро работы буит
[/quote] А запчасти есть где брать то? Плату в частности.

[шидол]

[quote="Прохожий";p="15640072"][quote="шидол";p="15640048"]
Радысно потираю руки -скоро работы буит
[/quote] А запчасти есть где брать то? Плату в частности.[/quote]
Дык по общем у мнению маленького,но очччень гордого коллектива работа буит заключаться в тотальной замене установленных шедевров на че-нить более проверенное временем
С другой стороны ,можете подсказать где брать з\ч Буду рад.Человек ведь не виноват,что тему в новостройку эту хрень впихнули,да и деньги на замену целиком есть не у всех.

Держи в курсе работы китайца

А он еще и не работает нас хотели подписать на продвижение(ах какой чудесный русский кател с узкими глазами),а мы выкрутили фигуру- сначала обучение,склад з\ч,

[шидол]

идея с котлом -донором убога изначально.Продали -поставили 100 катлов,купили донора и ждемс.... О-па плата на одном,сняли с донора-маладцы быстро отреагировали,заказали взамен плату....О-па-еще на одном,и ещё и ещё и ЕЩЁ!!! .Вывод каждому покупателю Газлюкса-второй в подарок

[utilizator]

Конечно нужно быть в курсе его работы.
Конкуренты, конечно, будут рассказывать ,что это Г на палке, но наш человек покупает не по качеству, а по средствам.
Если он проработает долго, то и запчасти пришлют.
Если на гарантии, то вообще задавят всех.
Дело в том, что мы столкнулись с тем, что совковое оборудование в 2 раза дороже и гарантия так-сяк, не понятно от чего и за чей счет.
А вот такое же оборудование у китайцев стоит ровно в 2 раза дешевле, включая установку, обучение, год сопровождения и гарантию, включающую замену любых узлов и любые доставки.
Смерть нашим КБ и монтажникам.
Так что интересно как у них с котлами.
Тема актуальная.

[К.П.Д.]

Добавь штуку и возьмёшь хранцуза от МТS (Mira 24CF), не битермик.
Из недорогих, мне оч понравился, особенно Mira Comfort, но он исчо чуток подороже.
А у нас Siberia с узкими глазами, ничё пипл хавает, поддерживает отечественного производителя, 20 -ку просят в рознице однако.

[шидол]

А как же Ростов газапппарат,они че и на сборку китайцев поставили

[шидол]

не знаю че там манагеры говорят,а я был на заводе где Сиберию клепают- Ростов и китайцев в цеху не видел.Дело было в ноябре,мож че поменялось

[Alex_]

Народ, не пойму, о чем спор...
Настенные котлы используются в теплых странах для приготовления горячей воды и периодического подогрева жилища в суровые южные зимы, когда за окном +5.
Устанавливать настенные котлы в Российских условиях (кроме, б.м., черноморского побережья) можно в исключительных случаях и предпочтительно в паре. Что касается изготовителя, обсуждаемые марки (все) я бы не поставил никому никогда ни за какие коврижки. Уж лучше АОГВ...

[Прохожий]

[quote="Alex_";p="15640470"]
Устанавливать настенные котлы в Российских условиях (кроме, б.м., черноморского побережья) можно в исключительных случаях и предпочтительно в паре. Что касается изготовителя, обсуждаемые марки (все) я бы не поставил никому никогда ни за какие коврижки. Уж лучше АОГВ...
[/quote]
Хотя внутренне может быть я и солидарен с данным высказыванием, но форма аргументации не убеждает. Видимо сказывается долгое общение автора с Заказчиками
Что касается использования настенников в более теплом климате, то никто не заставляет нас применять коаксиальные трубы плохо зарекомендовавшие себя при температурах ниже -20. Требование ставить настенники парами связано с качеством оборудования. То же самое можно сказать и про напольные модели. ИМХО я бы не стал смешивать в одну кучу вопросы качества и сервиса с компоновкой оборудования. Я также против дискриминации производителей по национальному, половому, религиозному и прочим признакам. Давайте все таки более проффессионально подходить к каждому конкретному девайсу, а не навешивать ярлык, даже ни разу не увидев сам котел. Если есть косяки у какого либо котла - необходимо обязательно поставить в известность всех заинтересованных, а если не будут появляться новые производители, новые котлы, то буржуи вообще взвинтят цены - обоснование у них в общем то всегда есть в связи с постоянным ростом энергоносителей и металла.

[К.П.Д.]

китайцев в цеху не видел

Так их там и не должно быть.
Только не надо говорить что это супер битермический настенник, который работает от 30-ти до 240 м, а так же переходит на сжиженный газ одним поворотом ручки на панели.
Настенник они собрали, из чего не важно, но лживый маркетинг меня ооочень раздражает. Мимо этих котлов не прохожу, если есть время всегда зайду пообщатся с продавцами, дилерами. Полный бред. Как вы думаете кто им вдолбил эти глупости?
Позвонил по тел. горячей линии в буклете, и услышал тоже самое.
Вобчем правды от наших производителей мы не услышим никогда.
АОГВ, согласен, но только с чугунным теплообменником, ситовским клапаном и микрофакельной горелкой, внешне очень похожее на Протерм.

[Alex_]

[quote="Прохожий";p="15640472"]Хотя внутренне может быть я и солидарен с данным высказыванием, но форма аргументации не убеждает. [/quote]
Комактная компоновка настенника - это:
1)Чрезвычайно интенсивно проходящие теплообменные процессы - в котел нельзя лить антифриз, иначе образуется накипь.
2) Уменьшение сверх всякой меры размеров некоторых деталей - объем расшитрительного бака как раз наводит на мысль, что основное предназначение котла - приготовление ГВ
3) Спорные технические решения, типа насосов, совмещенных с воздухоудалителями, соединенний трубопроводов чуть ли не на шплинтах, и т. п.
4) Необходимость использовать при ремонте только оригинальных деталей, а не тех, что продаются в ближайшем магазине.
5) Неудобство обслуживания - тот же расширительный отдельностоящий бак любой автомобилист подкачает самостоятельно, а вот на "настеннике" это иногда связано с разборкой половины котла.

Это первое, что пришло в голову. Заметьте, про коаксиалы я вообще не упомянул... как и про производителей.
Остаюсь по-поводу настенников при своем мнении.

Теперь про один/два котла. Если в котельной нет резервирования по оборудованию, то любая запчасть для этого оборудования должна быть легкодоступна. Говоря утрированно, она должна продаваться в магазине, если не в ближайшем, то в соседнем. Еще лучше, если она лежит на полочке в котельной. Отсюда вывод: единственный котел должен содержать в себе как можно меньше деталей и быть распространенным на рынке. Резервирование по топливу, если это не природный газ, и по электроснабженю крайне желательно, если не обязательно. ИМХО.

[Прохожий]

To Alex_: Ну вот можете же, если захотите
Я же говорил, аргументация нужна. Теперь она есть, появилась и тема для обсуждения.
1. Да, производители не рекомендуют использование антифризов в настенниках, но кто сказал, что в России использование антифризов является обязательным условием? От аварии на электрических и газовых сетях можно защищаться не только незамерзающим теплоносителем, а ,например, сливом воды в специальный бак при понижении её температуры до 5°С. Честно говоря мы заливали антифриз и в настенники, но разбавляли его водой 50/50 и делали малое сопротивлени СО для увеличения скорости циркуляции. Согласен, не слишком грамотное техническое решение, но срок службы настенника - не более 15 лет.
2. Уменьшение деталей - это взятый во всем мире курс на снижение металлоемкости за счет качества изготовления. Если деталь выполнена качественно, то уменьшение толщины стенок, компонока ее отдельных частей не должна оказывать влияния на технические характеристики. Что касается расширительного бака, то его емкость рассчитана на современные панельные радиаторы. Если в проекте стоят чугунинные радиаторы, то монтажник должен отдавать себе отчет в том, что необходимо установить дополнительный расширительный бак. Это вопрос не к производителю, а к инсталлятору.
3. Про насос ничего спорного не нахожу, наоборот мне кажется спорной рекомендация открутить гайку с торца насоса для выпуска воздуха перед началом работы. Про шплинтовое соединение могу лишь повторить предыдущий пункт по теме качественно выполненной детали. Понятно, что такие решения возникают от желания производителей снизить расходы на сборку.
4. Про напольники можно сказать то же самое. Для котельного оборудования, как и для любого тенически сложного оборудования необходима сервисная поддержка. Она включает в себя не только штат технических сотрудников, но и поддержание в необходимом количестве склада запасных частей.
5. Чтобы разобрать половину настенного котла потребуется максимум 10 минут. Опять же это должен делать не любой "автомобилист" а сервисный инженер. Расширительный бак - это не колесо, в него гвоздь попасть не может. Если давление в нем упало, значит есть серьезная причина, с которой нужно разбираться.

Отдельное спасибо, что не упомянули производителей А про коаксиалы где то отдельная ветка уже была, кому надо, тот ее найдет и прочитает.
Про резервирование - полностью с Вами согласен. В промышленных котельных как правило ставится два котла, кроме производственных помещений категории В. И то необходимо это обосновывать. Но я бы не ставил зависимость между резервированием и моделью котла. С напольниками точно такая же беда.

[Alex_]

Возражения приняты.

Честно говоря мы заливали антифриз и в настенники, но разбавляли его водой 50/50 и делали малое сопротивлени СО для увеличения скорости циркуляции. Согласен, не слишком грамотное техническое решение, но срок службы настенника - не более 15 лет.

Осадок на внутренних стенках теплообменника выпадает уже через несколько дней при использовании даже 25% раствора антифриза. Итог - снижение КПД котла. Это, конечно, не слишком заметно, если мощность системы отопления изначально меньше максимальной мощности котла.

Что касается расширительного бака, то его емкость рассчитана на современные панельные радиаторы.

На пределе. Если мощность системы отопления равна мощности котла, то давление в системе "гуляет" от 1 до 2,5 бар. Можно посчитать объем 28 кВт системы с панельными радиаторами и пластиковыми трубамим, и сразу станет видно, что при баке 6л так и будет. Мне более симпатичен 1л емкости бака на 1 кВт мощности системы.

Про насос ничего спорного не нахожу, наоборот мне кажется спорной рекомендация открутить гайку с торца насоса для выпуска воздуха перед началом работы.

Дело не в этом. В напольниках легко организовать качественное удаление воздуха, посадив, например, на подющую трубу возле котла воздушный сепаратор типа CALEFFI DISCAL. В системах с настенниками воздух долго гуляет по системе, вызывая коррозию наших замечательных панельных радиаторов.

... поддержание в необходимом количестве склада запасных частей.

Считаю, что у клиента должна быть альтернатива. Если котел сломался 30-го декабря, а склад с запчастями откроется 8 января???
Фишка в том, что в простых чугунных напольных котлах кроме газовой арматуры и термостатических выключателей ломаться нечему. Вся "обвязка" - стандартная. Все это можно купить в магазине или еще где-нибудь.

Если давление в нем упало, значит есть серьезная причина, с которой нужно разбираться.

Ниппель потихоньку течет, вот и вся причина...

[шидол]

Цитата:
... поддержание в необходимом количестве склада запасных частей.

Считаю, что у клиента должна быть альтернатива. Если котел сломался 30-го декабря, а склад с запчастями откроется 8 января???

Альтернатива в чем? Во втором котле?А он сломается 31-го ,а склад откроется 8-го,и что ставить третий котел и так до бесконечности? Утрирую конечно,и все же при чем здесь открытие склада и работа сервиса Не я один могу похвастаться ночными выездами через 20 минут после звонка клиента.Да и 31-г0 в 18.00 приходилось кататься за 40 км.
Да и чугуниевый может точно также крякнуть 30-го,а хозмаги откроются только .... ну выберите сами .
Опять же это мой взгляд на вещи ,применительно к нашему региону.Но тему то обсуждаем одну.Кстати обсуждаемый котелок допускает использование гликолевых антифризов в пропорции 50\50.
Эт не в целях рыкламы.скорей наоборот.

[Прохожий]

[quote="Alex_";p="15640543"]Осадок на внутренних стенках теплообменника выпадает уже через несколько дней при использовании даже 25% раствора антифриза. [/quote]
Осадок на стенках выпадает при нарушении температурного режима. То есть когда начинается поверхностное кипение теплоносителя. А оно наступает из за меньшей теплоемкости антифриза по сравнению с водой. Чтобы на полной мощности котла снимать качественно с него тепло необходимо [quote="Прохожий";p="15640537"]
увеличения скорости циркуляции.
[/quote] Тогда поверхностного кипения удасться избежать (ну или существенно уменьшить), образующийся шлам смывается более сильным потоком воды и теплообменник служит с приемлемым кпд гораздо дольше. А прафилактические промывки теплообменника настенного котла я считаю должны проводиться по контуру ГВС - 1 раз в год, а по контуру отопления - 1 раз в три года.

[Alex_]

Спорить можно до бесконечности...
Скажу одно: если брать "однокотельные" объекты, то кол-во "настенников" и напольных "чугуняк" с атмосферной горелкой, установленных нашей фирмой за последние 5 лет, соотносится как 1:4. По аварийным выездам пропорция с точностью до наоборот.
Практически все котлы одной марки, работы выполнялись с одинаковым качеством, использовались полимерные трубы и стальные панельные радиаторы. Иногда заливали гликоль в концентрации не более 30%.
КолИтесь, какая у Вас статистика...

Альтернатива в чем? Во втором котле?А он сломается 31-го ...
Такого у нас не было никогда (пломка двух котлов одновременно, вызванная внутренними причинами), кстати, в полном согласии с теорией вероятности. Если исключить внешние воздействия (стабилизатор, например, поставить - чтобы оба котелка не сгорели вместе) схема с двумя котлами чрезвычайно живучая.

[шидол]

статистстика почти с точностью до наоборот В большинстве своем-поквартирка,да и частники устанавливают в основном настенный котел.Точную сейчас цифру не назову.

Альтернатива в чем? Во втором котле?А он сломается 31-го ...
Такого у нас не было никогда

У меня было к сожалению,новогодние праздники 2007 для сервиса были веселые-офис пошел гулять 28,а у нас-28-выезд,29 выезд,30-3 выезда,31-2 выезда,1- выезд, .Был кстати случай в феврале когда два соседа спалили котлы своими бензогенераторами,причем с разницей в один день

[Code]

[quote="kerbetos";p="15691498"] у меня такое чувство что мощности котла всё таки не хватает, хотя температура теплоносителя в системе 80 градусов[/quote]
Ну да, ну да...
Раньше евреи были во всем виноваты, а теперь китайские котлы.

[Code]

[quote="kerbetos";p="15691501"]котёл взят с запасом по мощности
24 квт греют частный дом в 100 м кв[/quote]
Кроме котла, в систему отопления входят другие элементы - трубы, радиаторы, стены и даже хозяева, как часть системы автоматики.
Если температура теплоносителя равна 80 град, то котел со своей задачей справляется. Хозяева - частично. Выкрутить на максимум регулятор - сумели, а вот вызвать того "специалиста", что систему монтировал - слабо?
Или хозяин и монтажник в одном лице?