Сгорел Grundfos SQ 1-65

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сгорел Grundfos SQ 1-65

Сообщение Dim@ »

Насос Grundfos SQ 1- 65 проработал три месяца и сгорел.
Скважина 30м, дебет скважины 2 куба/час (по паспорту), насос работает от реле FF 4-4 (давл. вкл/выкл 1,5-3атм)
Отвезли его в ремонт по гарантии - в сервисном центре установили причину: работа насоса всухую и поломка из-за этого лопастей насоса и в гарантийном ремонте отказали.
В тех.описании насоса прописана такая его функция как встроенная защита от холостого хода.
Вопросы:
1.Реально ли он там установлен? Принцип его работы?
2.Обеспечивает ли он сохранность насоса при длительном отсутствии воды в скважине?
3. Исходя из выше написанного можно ли признать отказ сервисников в гарантийном ремонте необоснованным т.к. при отсутствии воды должна была сработать эта защита?

Аватара пользователя
ivanovvtb
Претендент
Претендент
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 15:19
Репутация: 0
Откуда: Тольятти

Сообщение ivanovvtb »

Защита от сухого хода подразумевает увеличение тока , т.е. при повышении тока защита сработает. Лопасти ломает обычно когда туда попадают инородные тела , куски от обратных клапанов , окалина от сварки ну мало ли что . Обратись в другую сервисную службу. Их у Вас много я знаю Отличных парней.
Сделать хорошо не хватает времени! Переделать находим всегда!

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

ivanovvtb писал(а):Защита от сухого хода подразумевает увеличение тока , т.е. при повышении тока защита сработает.
Как много циклов вкл/выкл насоса данная защита обеспечивает сохранность насоса?

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

ivanovvtb писал(а):Лопасти ломает обычно когда туда попадают инородные тела , куски от обратных клапанов , окалина от сварки ну мало ли что .
Лопасти не видел, инородных тел быть не может - обр клапан целый, сварки тоже нет - трубопровод из сш.полиэтилена.

Аватара пользователя
ivanovvtb
Претендент
Претендент
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 15:19
Репутация: 0
Откуда: Тольятти

Сообщение ivanovvtb »

А на какой глубине висел насос?
Сделать хорошо не хватает времени! Переделать находим всегда!

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

1,2-1.5м от дна.
зеркало воды 5-6м от дна
это имеет значение к заданному вопросу?

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Эскъю очень надежны, как я их только не дрочил и насухую гонял, и песок качал.. Сломать не смог, защита всегда срабатывала. Остынет и дальше колбасит.
Я считаю отказ необоснованным.
Встретил дизайнера - убей сразу!

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Давно не занимаюсь ни скважинами, ни скважинными насосами. Но по старому опыту могу сказать, что бывают у насосов SQ разные странные случаи выхода из строя.
Моё мнение: иногда имеет место банальная поломка электроники в насосе (или какие-то запредельные режимы), а там электроникой напичкано всё, после в сервис - центре Gr. от....ся на какие-нить левые, независящие от производителя причины.
В надежность встроенной в этот насос тепловой защиты двигателя я тоже не верю.

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Электроника?!
Встретил дизайнера - убей сразу!

Аватара пользователя
Мутный
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 май 2009, 10:41
Репутация: 19
Откуда: Подмосковье

Сообщение Мутный »

Honda писал(а):В надежность встроенной в этот насос тепловой защиты двигателя я тоже не верю
Скуз ми. Так там же защита по току, а не по перегреву :roll:

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

В этом насосе защита по перегреву, "сухому ходу", от повышенного и пониженного напряжения. И вдобавок ещё плавный пуск двигателя (синхронного или асинхронного - не знаю), то есть тут тоже электроника задействована.
Задайтесь вопросом: как при такой защите может сгореть двигатель :?:

Аватара пользователя
ermalex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:10
Репутация: 42
Откуда: Люберецкий район Раменский район Жуковский
Контактная информация:

Сообщение ermalex »

Поробуй обратится в Икс Мастер-2000 к Мосину Александр Сергеевич тел 957-79-48.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

а как оно сухой ход от просадки напряжения в нашей сети отличает?

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Dim@ писал(а):можно ли признать отказ сервисников в гарантийном ремонте необоснованным
Можно.
Скважинные насосы Grundfos SQ и SQE оборудованы защитой от работы «всухую». Значение Pcut-out обеспечивает выключение насоса в случае отсутствия воды в скважине, что предотвращает перегорание двигателя. Pcut-out устанавливается в заводских условиях для насосов SQ и SQE.
С офиц. сайта:
Особенности
Встроенная защита от сухого хода, система плавного пуска (требуемый размер, мембранного бака не более 20 л.), отсутствие гидроударов, защита от низкого и высокого напряжения, высокий КПД, автоматический повторный запуск, защита от осевого смещения ("всплытия") рабочего колеса, диаметр - 3 дюйма.

жалоба:
grundfos.com/web/homehandg_ru.nsf/Webopslag/HG-WS-SUB-01?OpenDocument&anc=sq
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
adstern
Профи
Профи
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Репутация: 27
Откуда: г. Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение adstern »

Встроенная в этот насос защита по сухому ходу основана на принципе резкого изменения нагрузки и соответсвенно скачку косинуса Фи при попадании в насос воздуха. Защита очень ненадежная и исправно работает только при стабильных параметрах электросети. При пониженном напряжении или при колебаниях напряжения данная защита не срабатывает. Именно поэтому в каталогах медким шрифтом написано, что обязательно рекомендуется устанавливать внешнюю защиту от сухого хода. По сути встроенная защита это для наших условий маркетинговый ход и не более.
Если в Вашей документации написано про необходимость установки дополнительной внешней защиты от сухого хода, то отказ сервисников правомерен.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

В технической документации таких рекомендаций нету, так же там есть примеры типовых схем обвязки насоса в которых дополнительная защита не прописана!
adstern писал(а):По сути встроенная защита это для наших условий маркетинговый ход и не более.
Такой маркетинговый ход может быть оценен как предоставление неверных потребительских характеристик продукта и может быть оспорен в суде с возвратам оборудования ив выплат разных компенсаций. Грундфос серьезная импортная контора которая наврят ли станет рисковать так.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Dim@ писал(а):акой маркетинговый ход может быть оценен как предоставление неверных потребительских характеристик продукта и может быть оспорен
А ФАС то как обрадуется..
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Мутный
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 май 2009, 10:41
Репутация: 19
Откуда: Подмосковье

Сообщение Мутный »

На сегодняшний день отказывать в гарантии по малейшему на то поводу любят практически все :cry: Кризис :?

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

Dim@ писал(а):Такой маркетинговый ход может быть оценен как предоставление неверных потребительских характеристик продукта
Характеристика-то верная, но насос сам по себе с расходом как у малыша, а напором в 2 раза больше. Плавный пуск есть, а плавный останов видели? То, что в двигателе такого диаметра вмонтирована электроника, которая должна помещаться в шкаф размером с телефонный аппарат, должно наводить на мысли. Принцип работы этого двигателя не каждый электрик сходу вспомнит. Отвод тепла от двигателя как происходит? В этом двигателе больше тепла или меньше выделяется при равных условиях с традиционным? Принцип отключения питания двигателя как следствие изменения момента на валу насоса тоже штука ещё та. Учтите, что в схеме есть ещё и правильная насосная логика, а если нет воды и подёргать вручную автомат вкл/выкл что будет?.
Теперь надо уяснить процесс работы во времени при периодическом пропадании воды. Если с напряжением, режимом работы насоса и механикой в системе всё нормально, но насос будет радовать умом и сообразительностью многие годы.
Если что- то непонятно, то нужно ставить понятные вещи дополнительно, такие как электромеханический автомат защиты по "сухому ходу" и традиционную защиту по питанию. Иначе случай негарантийный. Результаты доведения хорошего насоса до смерти двигателя налицо. Какие есть вопросы?

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

кратко- если вы неспособны написать акт о условиях работы насоса непротиворечащих требованиям хотя бы инструкции, никто не будет искусственно моделировать условия гарантийного случая при которых мог насос сгореть по своей вине. Сломали- платите. 99%, что сломали сами.

Ответить

Вернуться в «Водоснабжение, водопровод, скважины»