Маленький вопрос о монтаже панельных радиаторов "Керми"

Радиаторы отопления, встраиваемые в пол конвекторы, термоголовки, арматура для подключения радиаторов

Модератор: Code

Правила форума
Форум для вопросов по отопительным приборам (радиаторам отопления, конвекторам), термоголовкам для радиаторов, фитингам, запорной арматуре. Расчет мощности радиаторов, выбор радиаторов и арматуры и т.д.
Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Covax писал(а): Вы предлагаете мне, имея котел с погодозависимой автоматикой, который день и ночь меняет температуру теплоносителя, бегать по всему трехэтажному дому...
Вовсе нет. Не нужно глумиться...
Если Вы хотите добиться поддержания температуры, то правильно выбирайте тип радиатора, а не головки.
Наш разговор напоминает обсуждение типов автошин для участия в кольцевых гонках. Вы сосредоточились на выборе профиля шин, а я Вам просто рекомендую заменить Ваш грузовик на гоночный автомобиль, а потом уже зарубаться на шинах.

Covax
Претендент
Претендент
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 06:41
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Covax »

Хорошо, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: по вашему с какими радиаторами более-менее оправдано применение термоголовок? И для чего в стальные панельные радиаторы Керми уже встроены термостатические вентили?

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Применение термоголовок оправдано на малоинерционных отопительных приборах. Сегодня такими свойствами обладают медно-алюминиевые конвекторы.
Вентили в стальные радиаторы встраиваются для того, что бы при появлении дополнительных источников тепла в помещении радиатор мог остыть хотя бы через 20-30 минут. В это время будет повышение температуры в комнате на несколько градусов. В тех случаях, когда это не тревожит заказчиков, и применяются стальные радиаторы со встроенными термовентилями. Только нужно понимать, что они сильно иннерционны. Изначально Ваш вопрос
Covax писал(а):Как же постоянную температуру поддерживать в комнатах?
касался поддержания постоянной(!) температуры.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Лично у меня стоЯт на чугунных радиаторах термоголовки и нормально работают. Лучше, чем ничего.

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Вы тоже в понятие "нормально" вкладываете смысл - "не брыжжут"??))

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Еще раз повторюсь - головки все (!!!) работают нормально. Радиаторы только все с разной скоростью остывают...

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Arthur писал(а):Вы тоже в понятие "нормально" вкладываете смысл - "не брыжжут"??))
В комнатах не жарко, как иногда бывало раньше. Поддерживается примерно постоянная комфортная температура.

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Вы мне это скажите, когда в -20С за окном , в комнате +21, 12-00 время, ясная погода и солнце заглядывает в окно. Да еще в комнату заходят 2-3 человека. Вот тогда и оцените хорошо ли Ваш прибор с головкой работает или нет..))

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Мне достаточно, когда за окном -20 и когда 0 в комнате +18-20°. А когда надо, то можно и окном проветрить. :D Опять же покурить в форточку. :kos:

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Надеюсь, вопрос исчерпан... :susel:

Тимон
Претендент
Претендент
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25 сен 2004, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Караганда

Сообщение Тимон »

Уважаемый, Arthur, я всю свою трудовую деятельность считал радиаторы (отопительные приборы) по мощности. И если это 1кВт, то это 1кВт и без разници аллюминий, чугун или пластелин. А вот начет инертности (быстрей остывает), вы слегка правы, но инертность зависит, в основной части не от материала отопителя, а от количества теплоносителя в нем остывающем. И поверьте сталь, аллюминий или медь разница невелика.
Из опыта скажу, что термоголовки на стальных панельниках работают прекрасно, поддерживают заданную темпиратуру. А с погодозависимой автоматикой, даже в пол градуса колебаний температуры нет (точней не измерял).

Covax
Претендент
Претендент
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 06:41
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Covax »

Для меня да, спасибо за ответ.
Все равно поставлю термоголовки :)

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Тимон писал(а):Уважаемый, Arthur, я всю свою трудовую деятельность считал радиаторы (отопительные приборы) по мощности.
Не Вы один таким образом делали.
На радиатор нынче возлагается несколько функций
1.Подавать определенное количество тепла для компенсации теплопотерь
2.Подавать тепло только в тот момент, когда оно нужно
3. Не подавать тепло, когда есть другие источники тепла, компенсирующие теплопотери
4.Иметь приличный внешний вид, если он является предметом интерьера.

Почему говорю нынче, потому как меняются времена. Когда были велики вероятности аварий на сетях, часты были перебои с теплоснабжением - в экстремальной ситуации (пока аварийная служба не разгребет проблемы) главная задача возлагалась на радиатор - не дать дому остыть. Кроме собсно мощности других требований не существовало (ваш случай).
По нынешним требованиям к термическому сопротивлению ограждающих конструкций, более устойчивой работе теплосетей к радиаторам предъявляются более жесткие требования - быстрое реагирование на изменение температуры в помещении, легкость, простота монтажа, травмобезопасность, ожогобезопасность, дизайн и т.д.
Вы определитесь, в каком веке работаете и какого уровня системы делаете. К современным системам предъявляются и современные требования. А тут много мастеров из каменного века понахватались навыков работы с новыми материалами, а системы продолжают лепить допотопные (в смысле с допотопными требованиями), утверждая, что "все прекрасно работает".
Давайте учиться отличать трехколесный велосипед от двухколесного, а двухколесный от спортивного, и не пытаться педали от спортивного велика прикручивать к трехколесному детскому, обсуждая какую налево ставить и какую направо, говоря, что "все прекрасно работает" ..))

Taube
Любитель
Любитель
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 19:15
Репутация: 7
Контактная информация:

Сообщение Taube »

Arthur писал(а):Применение термоголовок оправдано на малоинерционных отопительных приборах. Сегодня такими свойствами обладают медно-алюминиевые конвекторы.
Мне, пардон, очень интересно посмотреть на результаты таких сравнений (если они есть в природе) между стальными и медно алюминиевыми. Наверное есть такая таблица по остыванию, и там четко написано, что при таких-то параметрах (Ттеп.. расход теплоносителя и пр.) медно-алюминиевый остывает быстрее на 20-30%, и анологично нагреваеться так-же быстро. И самое главное, гистерезис в комнате менее 1гр.

Но я увы пока не встречал, разве только продавцы данных радиаторов мне такое рассказывали, но сейчас не об этом. Arthur, если вы мне аргументировано докажите, что медно-алюминиевые радиаторы менее инерционны ( и не на какието мифические 3-5%, а на весомую величину, чем стальные-
ТО Я:Коньяк, купленный мною для написания нами статьи в "Русское самосознание" я отдаю вам, а статью пишу сам. Если не докажите, тогда наоборот-коньяк пью я, а вы пишите статью. А то редактор меня начинает напрягать!
Taube

Covax
Претендент
Претендент
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 06:41
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Covax »

Я тут форум полистал и у меня сложилось такое впечатление что только Arthur ратует за медно-алюминевые конвекторы... :)

Уважаемый Taube, а вы какие термостаты ставите своим клиентам?

Аватара пользователя
Вадяныч
Профи
Профи
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 23:40
Репутация: 4
Откуда: Калининград

Сообщение Вадяныч »

[quote="Arthur"][quote="Тимон"]1.Подавать определенное количество тепла для компенсации теплопотерь
2.Подавать тепло только в тот момент, когда оно нужно
3. Не подавать тепло, когда есть другие источники тепла, компенсирующие теплопотери
4.Иметь приличный внешний вид, если он является предметом интерьера.

quote]
Есть еще одно назначение ,выгода от которого может перевесить все-автоматическая балансировка системы,то есть тот радиатор ,что греется хуже,больше приоткрыт.Я -за стальные радиаторы и термоголовки.Это дешево и сердито,вкупе с погодозависимой автоматикой получается абсолютно плавное регулирование.Нет и небудет такого ГУРУ ,кто в большом доме идеально подобрал бы по комнатам радиаторы,а термоголовки все выровняют

GoodLad
Претендент
Претендент
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 окт 2004, 10:07
Репутация: 0

Сообщение GoodLad »

Arthur писал(а):
GoodLad писал(а):А вот можете привести реальный пример?
Лично я НИГДЕ других не видел. Ни в офисах, ни в квартирах.
Говоря «НИГДЕ» подразумевается, что Вы бывали «ВЕЗДЕ». Сомневаюсь. Не перебарщивайте с обобщениями… Скорее всего, Вам мало, где удалось побывать, кроме нескольких квартир и офиса.
Конечно, ВЕЗДЕ побывать не пришлось. Однако речь идет не о нескольких квартирах и офисах. Полгода проработал в сантехнической фирме, которая кроме всего прочего монтировала и отопление. И намного больший период времени в других строительных компаниях. И везде только сталь и медь или электрика. А вот сейчас вспомнил один объект, где радиаторы были чугунные или так выглядели. Но устанавливались они наверное лет эдак 50 тому назад.

Я не собираюсь продолжать этот спор. Просто меня очень задело такое утверждение.
Arthur писал(а):Не понимаю я этого - медные трубы со стальными радиаторами
Ссылки пока не смотрел, но обязательно изучу.

А тему можно пожалуй уже закрывать.

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Covax писал(а):Я тут форум полистал и у меня сложилось такое впечатление что только Arthur ратует за медно-алюминевые конвекторы
У меня такое же впечатление..((
GoodLad писал(а): А тему можно пожалуй уже закрывать.
Согласен
Последний раз редактировалось Arthur 10 дек 2004, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Taube писал(а):Мне, пардон, очень интересно посмотреть на результаты таких сравнений (если они есть в природе) между стальными и медно алюминиевыми.
Такие исследования есть, и я с удовольствием поделюсь с Вами информацией. Надеюсь, в скором вывесить его частично на сайте. Обсудим вместе... Маленький фрагмент из него (некоторые результаты записей на тепловизоре) мы привели в 7 номере Авока за этот год в нашей статье о терморегулировании.
Исследование проводилось в Англии кстати.
На сей ноте в этой ветке откланиваюсь...

GoodLad
Претендент
Претендент
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 окт 2004, 10:07
Репутация: 0

Сообщение GoodLad »

Arthur писал(а):
GoodLad писал(а):Я тут форум полистал и у меня сложилось такое впечатление что только Arthur ратует за медно-алюминевые конвекторы
Arthur, это не мои слова.

Ответить

Вернуться в «Отопительные приборы»