Проектирование.Почему мы так его не любим.

Mat · Сообщение **Mat** » 11 дек 2004, 23:05

Судя по данной теме...
Пора открывать новый раздел форума - ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Накотец поставить проектировщиков на достойное, давно заслуженное место.
А?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 дек 2004, 05:15

Mat писал(а):Пора открывать новый раздел форума - ПРОЕКТИРОВАНИЕ.

То бишь в "отоплении" будет все, кроме проектных заморочек, которых оказывается предостаточно, для отдельного раздела
Админ, это к тебе обращеньице

Mifune · Сообщение **Mifune** » 12 дек 2004, 11:34

Arthur писал(а): Админ, это к тебе обращеньице

Че то в последнее время к нему сложно достучаться

Видно не до форума

KGiP · Сообщение **KGiP** » 12 дек 2004, 11:39

Ша. Диктатор балдеет.Выходные.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 12 дек 2004, 11:41

KGiP писал(а):Ша. Диктатор балдеет.Выходные.

А мы ту прям сторожилы форума

))

KGiP · Сообщение **KGiP** » 12 дек 2004, 11:47

Хуже. Я тут специально "бук" воткнул на сеть он и работает только на форум. А то сидиш -балдееш в игрухе-а "бет" тебя хряк и прямо в форум. Пора зарплату просить?..

NWB · Сообщение **NWB** » 12 дек 2004, 11:54

KGiP писал(а):Ша. Диктатор балдеет.Выходные.

Тс-с-с-с, тише, а то сейчас [*Нажмите на кнопку SPAM! Это сообщение надо удалить, Администратор форума С.О.К.*] с сексоточками припрутся.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 12 дек 2004, 12:00

Молчу, молчу,молчууу...

Mifune · Сообщение **Mifune** » 12 дек 2004, 12:00

Вопрос NWB.
По поводу стоимости проектных работ в Питере.
Слашал что они достаточно сильно отличаются по сравнению с Москвой.
Вот так на вскидку может сможете сказать сколько стоит проект Отопления+вентиляция+вода и канализация,допустим котедж метров на 300?

Mat · Сообщение **Mat** » 12 дек 2004, 12:02

Arthur писал(а):То бишь в "отоплении" будет все, кроме проектных заморочек, которых оказывается предостаточно, для отдельного раздела
Админ, это к тебе обращеньице

С проектирования начинать надо, а не им заканчивать.
Проектирование огромней как проблема чем отопления водоснабжения и прочее..... вместе взятое...
А его, как всегда, обделили.

NWB · Сообщение **NWB** » 12 дек 2004, 12:29

Mifune писал(а):Вопрос NWB.

Мифуня, мне в основном приходится мучится с дизайн проектами, в которых ни слова не говорится о ОВ и ВК. Наш дизайнер работает за 50 - 70 $ за метр. Живой проект на коттежд по ОВ я только один раз в руках держал, но его делал не свободный проектировщик, а человек, работающий в монтажной фирме, делавшей монтаж сантехники. Могу на неделе узнать, сколько они за проект взяли, если ни кто из Питера за это время точнее не ответит.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 12 дек 2004, 12:47

Я никогда не понимал людей,вернее фирмы которые делаю коммерческие предложения допустим на отопительное-вентиляциеонное оборудование без проекта.
2 случая
Однажды нас меня пригласили посмотреть а в дальнейшем сделать проект центрального кониционирования и вентиляции кажется в 2х вековом здании(находиться возле ГУМа в 2х шагах) около 3 000 м2.
Походили там с главным по этой стройке,посмотрел я на эти потолки,забыл как называются,ну вообщем они дугой как то выложенные из кирпича..стены такие же метровой толщины.
Вообще обговорили цену,типа их устроило.
Начали они меня распрашивать,как пойдут воздуховоды,где будут решетки,какое будет оборудование,сколько будет стоить...и т.д.
Вообщем оочень долго спорили что так не делается,сначала ВЫ должны заплатить мне аванс,далее я должен продумать схему прокладки воздуховодов,потом я должен все это посмотреть на месте...и т.д. потм сделать проект,а потом я Вам предоставлю спецификацию и Вы с ней будете выбирать себе подрядчика на поставаку и монтаж.
Ну вообщем для него это схема показалось ужас дикой,он сказал что сначало перед тем как даст мне аванс на проектирование он должен знать как пойдут воздуховоды,какова будет стоимость оборудования,а уже потом он даст аванс и можно начинать проектирование.

Другой пример,делаю сейчас 2 административных здания около 1000 метров каждое, но с очень специфическими назначениями от гаража до комнаты хранения наркотив и оружия, в одном аэропорту в Москве.
Как приходится работать.
Уже есть фирма которая выйграла тендер на монтаж и поставку оборудования на эти объекты.

Начал разбираться в комерческом предложении.

Что получается, во первых оно сделано не по техническому заданию,звоню Генпроектровщику- говорю так то так,но КП сделано без учета пожелания Заказчика в ТЗ(а оно подписано)
Он говорит естествено делаем все по ТЗ.
А у монтажников заложены 2 вытяжных системы,у меня получилось 8.
У них 2 приточки а у меня получилось 3.
Вообщем получается полное расхождение с КП монтажниками!
Ни одной позиции из КП монтажников у меня нет в спецификации.
А спецификация по вентиляции и кондиционированию получилась на 30 листов.
А их комерческое предложение занимает 1 лист.

Вот как привыкли работать в нашей стране.Все делается через одном место

А ВЫ говорите все надо начинать с проектирования.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 дек 2004, 21:23

Mat писал(а):Проектирование огромней как проблема чем отопления водоснабжения и прочее..... вместе взятое...
А его, как всегда, обделили.

Вопрос не в том, что его обделили, а в том, на какую аудиторию форум рассчитывался. В настоящий момент большая часть посетителей форума(как показывает размер интереса к тем или иным темам)причастна в проектированию. Админы наверное несколько иначе предполагали. Уверен, учтут и поправят.
В случае проявления большой активности специалистов по затычкам для сливных отверстий у акриловых ванн емкостью более кубометра админы также вынесут эту тему в отдельный форум...

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 дек 2004, 22:26

Почему??

NWB · Сообщение **NWB** » 12 дек 2004, 22:33

Ноутбук+ телефон с GPRS и Вы всегда в форуме.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 дек 2004, 22:40

С чего такая одержимость-то?

2 mig
я про жену у телевизора...

Mat · Сообщение **Mat** » 12 дек 2004, 23:51

Anonymous писал(а): Давно назрела необходимость разделения раздела (простите за тавтологию) отопления на практиков и проектировщиков

Ну вот опять разделить!
Объединять надо!

Посмотрите на эту тему.
Она самая большая, самая популярная.
Или что всех проектировщиков в одной теме держать будем?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 13 дек 2004, 00:28

Деление происходит для того, чтоб удобнее несведущему в структуре форума человеку было разобраться что где лежит.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 13 дек 2004, 01:08

Anonymous писал(а):Например, реорганизация форума АВОКа чуть было не привела к его деградации

А мне кажется форум какой то мертвый,нет таких горящих тем как у нас...
Хотя там точно прослеживается проектная направленность.
А здесь наоборт монтажная,но как показывает эта тема,оказывается большего интереса вызывает проектная тематика:!:

Mifune · Сообщение **Mifune** » 13 дек 2004, 01:23

Mat писал(а): Или что всех проектировщиков в одной теме держать будем?

Не боитесь!
Мы везде будем,хотя тут получается обмен опытами происходит,с одной стороны монтажники указывают проектировщикам на их ошибки,с другой мы Вас в чем то можем упрекнуть,думаю если произойдет разделение не будет таких горячих дискуссий.
Так что надо задуматься нужен нам отдельный форум по проектированию или нет.
А еще лучше задуматься за круглым столом