Проектирование.Почему мы так его не любим.

[Arthur]

поэтому эти деньги для меня не чужие.

Словоблудие...
не вижу причинно-следственной связи никакой

[Хоттабыч]

Заказчику результат нужен - тепло и сухо. По сходной цене. Исходя из ТЗ (которое ему как неспециалисту надо ещё составить). И чтобы все в одних руках было. А то как у Райкина получится: "...Я только пуговицы пришивал. К пуговицам притензии есть?..."
А будет ли это в рамках одной организации и (или) с привлечением третих лиц это вопрос процесса, а не результата. В любом случае необходим инженер-менеджер который отвечает за координацию работ от проекта до гарантийного обслуживания. В любом случае, по закону, Заказчик в любое время в праве, в одностороннем порядке, отказаться от Договора подряда оплатив Подрядчику выполненные им работы. Любое ограничение этого права Заказчика - ничтожно.
Мы включаем стадии проектных работ (услуг) в Сметно-планировочный расчет отдельными строками исходя из рыночной стоимости. Кроме того в Договоре указывается, что если Заказчик самостоятельно решит привлечь к отдельным этапам проектных работ третьих лиц, то он обязан согласовать это с Подрядчиком, представить Подрядчика третьему лицу и обеспечить взаимодействие Подрядчика и третьих лиц.

[KGiP]

У меня работа построена вот как:
Ставим Управляющего объектом который осущевстляет контроль всего обьекта. то есть сначала берет проект и отдаёт его на проверку нашим Гипам. они дают заключение вроде того "нормально" "не нормально", если все замечательно то он ведет объект -если возникают принципиальные ? то шустро ставит в известность Заказчика что данный выезд не обоснованый и берет за это деньги (Проектировщики+транспортные+наше время)=? нет.
Фактически тажа ситуация при "не нормально" Предупреждает что у нас разногласия по нек. ? придлагает встретится в 3 стороны. Где происходит согласование (Не оплачивается) далее все так-же как в см.выше.
? в том кто что хочет получить и за какую цену. Тут наверное лучше говорить о стоимость 1 часа.
А то получается как писал Arthur СЛОВОБЛУДИЕ. Вы хоть сформулируйте что хотите $ или ещё что а то бардак какой то. У меня проблема главная НЕ ХВАТАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАМОТНЫХ ПРОЕКТАНТОВ а $ я уже года 3 назад разрулил и все довольны. Проектант сидит на зарплате+ % от сделки да у меня фактически все на %.
Так что определяйтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Хоттабыч]

У меня работа построена вот как:
Ставим Управляющего объектом который осущевстляет контроль всего обьекта... ...да у меня фактически все на %.
Так что определяйтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот вот!
Только, на мой взгляд, попробуйте уважаемый KGiP, двух "смотрящих" ставить. Так безопаснее. Пусть один (Первый) проектной и прочей преддоговорной работой с Заказчиком рулит, а другой (Второй) на стадиях производства монтажа и актирования на Объекте руководит. И у первого проектно-сметную документацию принимает "в производство" (проверит за одно). А первый - в порядке авторского надзора, Исполнительные схемы и Акты КС-2 - у второго проверит.
Выражение мне Ваше понравилось - Зажопинск. Красиво. Я тоже теперь так говорю своим бойцам.

[KGiP]

У меня в компаниии Демократия, за круглый стол при ноом заказе садятся сначала Гип,+Управяющий объекта+Менеджер+Инженер+Монтажники и я,ищем косячки потом разбор "полёта" и если нет ? то вперёд, если ? есть то приглашаем Заказчика и ставим в известность. Вот и решаем проблему. А по деньгам работаем по простой схеме (я её с заподу притащил) вся компания знает Сумму сделки и каждый получает кусок пирога в определёных %.
И если компания зарабатывает чисто порядком 20% за -зарплаты,налогов,оборудования т т.д и т.п. Я считаю это достаточным и люди довольны и мне хорошо.
Вам с одного лимона $ 200. штук МАЛО?
За 8 лет ушёл 1 проектант (больше не кто) и создал свою компанию. Я за него очень Рад. Если человек может зарабатывать свом трудом деньги то +, и то что я вложил в него деньги Честно не жалею.
Если, извеняюсь за выражение "Жопится" на вкладывание средств на обучение персонала то вы не Хрена не получите, будете иметь "Демпенг" рынка, какой хороший спец будет валить стоимость своего труда? только тот кто на рынок пришёл и нет опыта и клиентов и тот кто просто "балбес".
Сугубо моё личное мнение.

[KGiP]

Гостю.
А какая мне разница кто какого полета высокого или низкого здесь что на задних лапках должны ходить?
У нас у всех есть вес и некто не знае у каго какой.
Так что ваше замечание здесь не уместо.
Мы здесь по крайне мере не хамим, а выражаем свою точку зрения.

[Хоттабыч]

Кадры можн только вырастить. Варяги могут подключиться, когда запарка, но ядро, костяк организации - необходимо вырастить. Научить. Стать для этих людей Учителем (или если хотите Гуру).
На это нужно время, деньги, силы и здоровье. Одним словом - жизнь. А улетят? - не улетят? Кормить надо лучше - тогда и не улетят. Хотя не только в этом дело.
А что касаемо высоты (KGiP Вы писали) полета - я что то тему не уловил. Похоже идет разборка кто из нас Дартаньян, а кто не очень?

[KGiP]

1. Принципиальная разница только в сумме хоть милиард что из этого.
Любая компания в больших проектах имеет определённый (первоначальный) бюджет. Который в итоге может списатся на расходы в базе налогообложенмя или же в будущей доходы от проводимой Акции. В случае того если меня не устраивает уровень спец то могу привлечь.
По поводу обьёма не стоит себе льстить (я играю на европейском рынке с достаточным объемом и что? (правда они жестко регулируются).
2. Если пришол на рынок веди себя достойно. В начале своей деятельности 91г я тоже лапу свою грыз но вот "Демпингом" не занимался и ковырялся в "Заказчиках" это зависит от ЧЕЛОВЕКА.
Связи вам с неба не свалятся, на вас как на микроба смотреть будут что ты можеш и только потом может и сделают предложение.
ЗАРАБАТЫВАЙ СЕБЕ ДОБРОЕ ИМЯ. Чудес на свете не бывает.
По молодости много чего шочется.
3. (Вы правы меня Барином зовут причём в глаза).
А вот это проблема не только Образования но и наша мы всё думаем а на фига нам его учить, вкладыватся в него один чёрт уйдет.
Только вот иза этого мы имеем то что у нас сейчас творится а если может самообучатся то молодец хочет работать самостоятельно то ОТЛИЧНО он и будет строить рынок в будущем.
4. А в чём проблема не можете отрегулировать свои финансовые ? повторюсь это проблема конкретного человека. А порождение дефецита реального, даёт хороший толчок к вкладыванию денег на обучение и поднятие квалификации у нас в регионе элементарных инженеров уже 5 лет не выпускают (лучше учится на бух, юриста, мен) а у меня 3 человека через 2 года вернутся со стажировки.
5. У вас болезненое восприятие действительности вы попытайтесь хотя бы просто понять что вам пишут. (Честно говоря у вас чувствуется Советское воспитание "Все гады а я в шоколаде".
Только пожайлуста без эмоций!

[Хоттабыч]

Уважаемый Тот Гость,

О себе могу сказать, что я - по складу - инженер, а не коммерсант. Но, как Вы заметили, приходится на себя брать функции администратора. Мне не совсем ясно на счет так называемых посредников.

Анархия - мать порядка?! Сольное исполнение или игра в команде? Да никогда не наберется много Универсалов типа "Я и пахарь я и жнец я и на дуде игрец". Самому то как просто шашкой махать (тем более когда владеешь ей виртуозно), ан нет, куды там махать, надо людей научить, расставить их, озадачить, вдохновить, обеспечить, обезопасить,. Налоги, вопросы договорных отношений и проч. А элементарный кидняк? Вы и в бухучете тоже профессор? И с право (лево) охранительными органами разрулите все на раз два три? Да не бывает так!

Помнится Вы как то писали, что отдали Заказчику чертежи с преобладанием голубого цвета и он их размножить не смог. Простите, но это детский сад. А почему Вы ему прослушку в офис не поставили? Если Вы не уверены в его добропорядочности. Наверное потому что Вы не специалист в разведке/контрразведке. Да и времени у Вас на это не хватило. На это и нужен нач. службы безопасности. Ему тоже кушать надо.

Могу сказать - я против "театра одного актера" в принципе.
У врачей есть ведущие хирурги, а есть главврачи есть нянячки и медсестры (есть слесари-сантехники). А то где эти ведущие хирурги оперировать будут? Кто им обеспечит условия для работы?

Каждый должен быть Профи в своем деле и уметь играть в команде. А задача первого лица в коллективе - поставить задачи, обеспечить средства для их выполнения, обеспечить безопасность (в самом широком понимании этого слова) и справедливо разделить ФЗП.

Кстати о 3-5% на ФЗП проектировщиков в проектном институте. Да не бывает так. 100тыс руб за проект и 3-5 тыс на круг? Не верю. Или проект стоит на самом деле 10-12 тыс и заказчик лох, а проектн. инст - мошенник, или одно из двух.

Есть такое слово ТЕХНОКРАТИЯ.

По моему Вы выставляя Заказчику цену проектного института, на прямую, лишаете его очень многого. Той же безопасности. Ну а если с Вами, не дай Бог, что то случится? Ему самому тогда придется досчитывать и дочерчивать.

С уважением.

[KGiP]

Жуву я в логике простого человека.
Стажируютя у меня люди не в России по простой причине, было отказано (людям Конкуренты и деньги не нужны).
Версиия в плане Зарплат и зароботаных денег я не выдвегаю (Не Волшебник что-бы угадывать) и считаю это не Этичным обсуждать кто сколько заработал. Так же не имею права разглашать сколько зарабатывают мои люди (без их согласия).
Стажировка 1,5 года Финляндия и 2 года Германия.

[KGiP]

У нас когда небудь этот дурдом кончится ?Через бухголтерею не пропускаем, Контракт не пишем (давно пройдено, иза этого и идут проблемы Не оплата, Злюки,Кидалово может хватит себе могилы копать ?.

[KGiP]

Проектировщики. (Стажировка еще не кончилась)
Монтажники стажируются в Италии.
А получение таких зарплат говорит о Идиотизме Руководства все го лишь. И менталитете нашего сознание (а вдруг будет хуже).
У меня монтажники нанимают на объект "шалтай-болтай" инструмент подовать и подносить за 600$ естественно в месяц.

[KGiP]

По ? остальных.
Естественая Эволюция!
Ели жи мы их "Сникерс" а сейчас ищем Бобаевский.
Мы обязаны пройти через это.
К вам лично у меня нет неприязни ( да и нету не кому, если не запятнал себя) просто иногда не прослеживаю связи (ну нету её).
Надо воспитывать грамотных Руководителей в комплект к Проетировщикам и монтажникам.
Училсь в Москве, порядком 5 лет уже работали на рынке России,Общий курс стажировки составляет порядком 4 лет , по приезду годик у меня гайки покрутят а только потом пойдут выше по лестнице.
Секрет прост (приличная премия и гарантии).
Причём стажировка здесь будет происходит под контролем Гип (Советской закваски) школа хороша не спорю. И только потом будем делать выводы. В любом случае опыт продолжать буду.
Это основная причина почему наша Компания не работает на Московском и С.Пб. рынке а тащить Иностранцев пренципеально не хочу.

[KGiP]

Будте честней.
50% берёт не СБ а Злюки (Стадартая ставка).

[KGiP]

А кто спорит ?
Фундаментально знания и полёта мысли на сегодня, я не вижу не у кого из представителей Иностраных компаний (как присутствующиих на РФ и так и у них на родине). ? в том когда Наши спецы научатся ценить реально свой труд. Да пусть забастовку устроят на месяц.
И хорошего Топ менеджера.

[KGiP]

В хорошой СБ (даже если не клиент сумма составила 500$).

[Хоттабыч]

Прошу прощения - ушел со связи.
Безусловно городить длинные цепочки и передаточные звенья, а потом спихивать работу неопытным исполнителям - не есть правильно. Очевидно так-же, что многие таланты проявляются у сравнительно молодых людей. Не для кого не секрет, что из всего потока студентов только 15-25% потенциально профпригодны. Вопрос, на мой взгляд, в следующем: Разработка оптимальной и социально справедливых схем взаимодействия и распределения в организации (-ях). А вот здесь, как не крути, нужен подготовленный специалист - топ менеджер (тфу ты слова все нерусские). И экономист и начальник СБ и др. Вот у нас маленькая монтажная контора, и зарплаты у нас в регионе - прямо скажем смешные (Вы с KGiPом такие цыфири называете - у меня жена прочитает - домой не пустит), но как сложишь месячный фонд ЗП цифирь получается немаленькая. Это я к тому, что на команду - много надо. Да еще на черный день отложить (вложить в ликвидные активы). И каждый считает, что его работа (функция) самая главная. И пока не разложишь перед ним схему доказать невозможно, что проект это только 1/10 - 1/5 часть дела, маркетинг и снабжение еще часть, СБ еще часть, склад - еще часть, транспорт, комун услуги, монтаж, юр. и бух. обеспечение и т.д. и т.п. О себе уж как то и подумать некогда.
Вопрос второй - подготовка кадров. Это беда не только нашей отрасли. В виду того, что мы длительное время жили в смуте и бардаке, хлеб инженера был не в почете. Сейчас не хватает инженерных специалистов практически по всем отраслям. Но это другая тема. У нас и с рождаемостью - тоже проблемы.
В тему: Глубоко убежден, что проектировать (для монтажников, а не для лохов и согласований) может (и имеет моральное право) только человек который, при необходимости (в принципе) сам может исполнить то что напридумывал. Т.е. прошедший школу монтажа и следящий за номенклатурой производителей. Такому специалисту и цена высока - он это заслужил.
А по большому счету всегда все и везде зависит от руководителя. Начнем с подбора и подготовки кадров. И закончим ответственностью. Это я о роли личности в истории и просто за жизнь.
А так хочется самому везде успеть. И стать во всем специалистом. Но... "В одну упряжку впрячь неможно вола и трепетную лань"

[KGiP]

Хотабыч. Не бери дурного в голову, меньше проблем. Придет время и вы будете брать за работу столько солько она реально стоит, у меня тоже не всё мёдом было.
У меня зарплата 18000руб. (просто копейку в конце года получаю если хорошо работаю).
Сугубо моё личное Мнение:
Я вот гляжу испесали уже 57 страниц и не фега!
Собрались здесь вроде взрослые и серьёзные дадьки, знающие проблему не понаслышке а "воз и ныне там". Прблема то в чём?
В реальных Скоорденированых действиях? Так это не яляется проблемой.
Создайте Компанию или Общественную организацию, четко сформулируйте свои направления и вперед.
Принцеп прост: Зная ключевые фигуры т.е. Пректировщеки пригласите их на работу или для Консультаций (достойно оплачивайте). Замкните на себе хотя бы 40% серьёзных заказов с бюджетов в пару лимонов$.
И далее еще проще оплачивайте работу привлекаемых програмистов, поддержку одного учебного заведения где будет коцентрироватся Кладезь Мозгов. И вопрос решён. Образовать вроде профсоюза который будет осуществлять реальный надзор в области проектировки и монтажа. Пора объеденятся а не лаятся и бамажки измалёвывать.
Что ещё?
P.S. Будет одна главная проблема найти достойного руководителя, не забывайте главного тут нужен руководитель для Организации а не Оранизация для руководителя. И жесткий контроль со стороны Совета деректоров. Шибко жирный кусок!
И честно говоря С.О.К. может нести часть этих действий.
Давайте откроем новую тему вроде ; У нас 30 дней что мы хотим получить от Нашей новой Организации.
И по истечению 30 дней начать регестрацию и реальную работу. А???

[KGiP]

На С.О.К. ссылочка есть Вакансии вот и выбирайте.

[wlad]

В первую очередь с Рождеством Христовым!!!

Не большая реплика. Я не в коем случае не противопоставляю проектировщика - инженера и бизнесмена - коммерсанта. У нас просто разные цели. Коммерсант должен продать, а мы должны сказать правду о продаваемом оборудование или промолчать. Вот к этому я и призывал и призываю инженеров, хотя бы не рекламировать г…о, а говорить только о тех вещах, которые на самом деле могут помочь в решении той или иной проблемы возникшей у посетителей форума.

А теперь по теме.
А зачем противопоставлять СОК и АВОК, их мозги и связи, АВОК, да с нашим знанием действительности, представители форума СОК, вот тот монополист, который смог бы стать новым МОСПРОЕКТОМ или РОССПРОЕКТОМ.
Обучение студентов.
Год назад один очень умный и преуспевающий бизнесмен из Новосибирска предложил за свои деньги проводить курс по новому отопительному оборудованию в Новосибирском Политехе, прошу прощение если я не правильно написал название ВУЗа, и не важно, что по той или иной причине данная инициатива не пошла, так идея, то хорошая.
Проблема в том, что выпускник, выходящий из стен ТГВ ни чего не знает, ни о металлопластиковых, ни о пропиленовых трубах, котельное оборудование читается до сих пор на примерах ДКВР, отопительные приборы Универсалы, Прогрессы, Комфорты ну и конечно МС-140. Скажите, вы хотите услышать мнение преподавателей из МИСИ, я знаю, кто там преподает, эти люди и в глаза не видели новое оборудование, может только Крупнов способен, что-то сказать, да и то спорно. Был последний из могикан, Павленко, да и тот уже лет 10 в Clime работает, раньше хоть преподавал, а теперь и он на это забил. А мой любимый AutoCAD…. студенты дома изучают.

Так вот. Не с хартий и ассоциаций надо начинать, если мы на самом деле думаем о будущем нашего дела. А с предложения к Министерству Высшего Образования о возможности проведения, для начала, серии лекций в профильных ВУЗах, при чем бесплатно. Только из постоянных участников нашего форума можно составить не плохой преподавательский корпус. И не важно, что мы представители конкурирующих организаций, общее дело и общая проблема не хватка профессионально подготовленных кадров.