Теплоотдача конвекторов в двухтрубных системах отопления.

Mat · Сообщение **Mat** » 07 фев 2005, 00:48

Старый писал(а):свойство котла как гидронность

Это чё?????????

wlad · Сообщение **wlad** » 07 фев 2005, 19:08

Извините, а почему обсуждаются конвекторы? Подобная проблема не возникает в радиаторах?!
Скорость теплоносителя меняется при двух условиях, или изменился расход или изменилось сечение. В радиаторах, не панельных, происходит резкое увеличение сечения, как результат уменьшение скорости. В панельных радиаторах происходит то же самое, что и в конвекторах. Так причем здесь конвекторы?
Если речь идет о не грамотном подборе отопительных приборах в однотрубной системе отопления, то соглашусь!!!

SKV · Сообщение **SKV** » 08 фев 2005, 10:50

Mat писал(а):У меня подозрение, что их свегда считают неправильно.
По крайней мере все новостройки с ними мерзнут!

Считают их правильно,но у нас те же проблемы-декларированной мощности не хватает для обогрева помещения,по крайней мере характерно для Универсала.

Правильный ветер

Скорость воды в трубах влияет на коэффициент теплопередачи, это совершенно точно. Увеличение скорости ограничено тем, что на каком-то этапе её уже не эффективно увеличивать и допустимым уровнем шума для разных типов зданий (см.СНиП). Как правильно было отмечено: зависимость роста напора от расхода(скорости) - квадратичная, а потр. мощности - кубическая

Так что, увеличили расход(скорость) в два раза, потребуется увеличивать напор в 4 раза, а потребляемую мощность насоса в 8 раз.
А турбулентный режим для теплоотдачи круче ламинарного.

NWB · Сообщение **NWB** » 08 фев 2005, 21:07

SKV писал(а): у нас те же проблемы-декларированной мощности не хватает для обогрева помещения,по крайней мере характерно для Универсала.

При турбулентном режиме отеч. конвекторы всё равно плохо греют. Ставили их и на однотрубную систему с нормальной скоростью, но из-за плохого качества самих конвекторов в помещениях прохладно. Плохой у них контакт пластин с трубами.

wlad · Сообщение **wlad** » 09 фев 2005, 08:55

NWB писал(а):Плохой у них контакт пластин с трубами.

Вот это и отличает хороший конвектор от плохого, правда есть еще один ньюанс, это площадь самих пластин оребрения, у хорошего конвектора она развита за счет синусоидального профиля пластин.

Sergey · Сообщение **Sergey** » 09 фев 2005, 09:11

wlad писал(а):...за счет синусоидального профиля пластин.

а что это?

а как насчет расстояния между самими пластинами? в смысле при одинаковых размерах прибора "частота" нанизанных на трубу пластин..

Правильный ветер

Тема интересная до жути!!!))) Исследования влияния форм, размеров пластин, расстояния между ними, материала и.т.д. - это непаханное поле работы, на мой взгляд.
Не являюсь экспертом по качеству конвекторов, но хочу заметить, что как правило зарубежные производители декларируют мощность при температурном напоре 70оС, когда "у нас" при параметрах теплоносителя 95-70оС он получается 62,5-64,5оС в зависимости от расчётной температуры вн. воздуха (18 или 20). Я не оценивал разницу, существенна ли она.

asl · Сообщение **asl** » 09 фев 2005, 11:30

Sergey писал(а): а что это? ...

Да просто пластина с "бугорками". Как выше по теме я уже писал, что "слабое звено" - это коэффициент теплоотдачи от металла к воздуху. И Wlad прав

wlad писал(а):...площадь самих пластин оребрения, у хорошего конвектора она развита за счет синусоидального профиля пластин

Одной из задач теплотехники является интенсификация теплообмена, т.е. передача большего количества тепла в меньшем объеме.
За счет изменнения формы пластин добиваются большей поверхности теплообмена в меньшем объеме. К тому же при движении потока вдоль неровных поверхностей происходит турбулизация потока. За счет этого увеличивается коэффициент теплоотдачи, что опять же является плюсом.
Резюмируя все выше и ранее сказаное мной, опять же повторю, что у конвекторов большее внимание надо уделять процессу съема воздухом тепла с конвектора, чем отдачи теплоносителем тепла к нему (конвектору).

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 00:24

Правильный ветер писал(а):и.т.д. - это непаханное поле работы, на мой взгляд.

Это поле перепахано вдоль и поперек...

Правильный ветер писал(а):Не являюсь экспертом по качеству конвекторов, но хочу заметить...

Нехорошее вступление...
Давайте завязывать с подобными заявлениями.

Правильный ветер писал(а):как правило зарубежные производители декларируют мощность при температурном напоре 70оС ...

Нет такого правила...
Вы, похоже, никогда не открывали каталоги зарубежных производителей. Рекомемендую попробовать.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 00:29

asl писал(а):опять же повторю, что у конвекторов большее внимание надо уделять процессу съема воздухом тепла с конвектора, чем отдачи теплоносителем тепла к нему (конвектору).

Здра-а-а-асьте....
Не нужно толкать нас на 30-40 лет назад. Давно уже доуделялись...

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 12 фев 2005, 15:46

Уважаемый Артур! Полностью поддерживаю Ваш скепсис. Если бы Вы знали, как мне не хочется отправляться в прошлое на 30-40 лет и связываться с конвекторами! Мы с удовольствием бы закладывали в проект и устанавливали медные радиаторы типа Jaga, но! увы, мы живем в реальном мире, и на сегодняшний день конвектор - самый дешевый прибор отопления. На основании опыта у меня возникли сомнения по поводу их декларируемой мощности, поэтому и была начата эта тема.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 22:33

Alex_ писал(а): конвектор - самый дешевый прибор отопления

У конвекторов наиболее широкий ценовой диапазон...
Дело в том, что именно конвектору можно придать любую внешнюю видимую форму из стали, нержавейки, камня, дерева (тот же палисандр или венге), чего не бывает у радиаторов (я не рассматирваю "дизайн-радиаторы").
Самый дешевый КСК потянет не более 300 руб за киловат, а, например, концепт-прибор, изображенный на фото стоит порядка 3000 евро.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 22:44

При легком касании торцевой панели плавно открывается доступ к регулятору..))

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 22:47

Alex_ писал(а): На основании опыта у меня возникли сомнения по поводу их декларируемой мощности...

В каком районе Москвы или страны хотите живьем посмотреть на работающие приборы?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 12 фев 2005, 23:05

Круто... (по поводу фото) Разговор я завел о тех, которые по 300 руб/кВт. и им подобные.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 12 фев 2005, 23:08

Молчу...

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 14 фев 2005, 15:53

Прошу прощения у всех за то, что полез в дебри. Конкретно: для каких параметров дана мощность конвекторов ТБ - Универсал? Подскажите...

Правильный ветер

Arthur писал(а):
Правильный ветер писал(а):и.т.д. - это непаханное поле работы, на мой взгляд.
Это поле перепахано вдоль и поперек...
Правильный ветер писал(а):Не являюсь экспертом по качеству конвекторов, но хочу заметить...
Нехорошее вступление...
Давайте завязывать с подобными заявлениями.
Правильный ветер писал(а):как правило зарубежные производители декларируют мощность при температурном напоре 70оС ...
Нет такого правила...
Вы, похоже, никогда не открывали каталоги зарубежных производителей. Рекомемендую попробовать.

1)Только почему-то это поле продолжают пахать.
2)На вкус и цвет...
3)Артур, рекомендую попробывать не умничать!!!

NWB · Сообщение **NWB** » 14 фев 2005, 20:56

Alex_ писал(а): для каких параметров дана мощность конвекторов ТБ - Универсал?

На сайте promk.ru/outsite/oborud/santexprom/universal

есть следующие данные:

разность температур между среднеарифметической температурой теплоносителя в конвекторе и расчетной температурой воздуха в отапливаемом помещении равна 70°С, расход теплоносителя через каждую трубу конвектора составляет 0,1 кг/с (360 кг/ч) при движении по схеме "сверху-вниз", атмосферное давление - 101,33 кПа (760 мм рт.ст.)