Чем лучше кондиционировать коттедж

[Кузнецов Д А]

[quote="vps";p="15620302"] Приточный воздух берем разве не с улицы? Разве он не наружный? Поправте если я не прав.[/quote]
да он приточный, а не наружный
Знаете как правильно давать определение чего-либо?

ЧЕГО-ЛИБО - это то-то, затем идет перечисление признаков (множественное число)
попробуйте дать определение
1 приточного воздуха
2 наружного воздуха
я уверен, что у вас разные определения получатся.

[vps]

[quote="Кузнецов Д А";p="15620305"][quote="vps";p="15620302"] Приточный воздух берем разве не с улицы? Разве он не наружный? Поправте если я не прав.[/quote]
да он приточный, а не наружный
Знаете как правильно давать определение чего-либо?

ЧЕГО-ЛИБО - это то-то, затем идет перечисление признаков (множественное число)
попробуйте дать определение
1 приточного воздуха
2 наружного воздуха
я уверен, что у вас разные определения получатся.[/quote]

Ок, а теперь давайте попробуем применить сказанное Вами к нашей дискусии, значит сплит для охлаждения наружнего воздуха не расчитан, а для охлаждения приточного расчитан? Я правильно Вас понял?

[Grafik]

а него то сплит и не расчитан

если еще страничке на 4 я говорила о

1. Да, нагрузочку на сплит добавить придется на вентиляцию

А если не расчитан, то не потому что сплит плохой, а потому что кто-то не учел нагрузку...

Спасибо что пояснили, просто мне казалось что дискутирую с профи, и нет необходимости детально разжовывать, оказалась что не так.

да уж, создается впечетление, что мы на разных языках говорим...

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="15620303"] На него то сплит и не расчитан. [/quote]
ну вы даёте

кем не расчитан? почему?
или сплит сломается если 60 м3/час дополнительных охладит?

сплит для охлаждения наружнего воздуха не расчитан, а для охлаждения приточного расчитан? Я правильно Вас понял?

не правильно, одно из другого не следует
вам сюда
http://boychik.boom.ru/tests/logic/test.html

[Kass]

Господа, ну рассудите вы спокойно, но для чего в приточках существуют нагревающие и охлаждающие секции, канальные фаекойлы и чиллеры? Их производители и покупатели не подозревают о наличии сплитов? Ну ведь дешевле же в несколько раз. Наверное ж есть определенные недостатки, которые ограничили применение сплитов только в системах начального уровня.

[vps]

[quote="Кузнецов Д А";p="15620308"]

кем не расчитан? почему?
или сплит сломается если 60 м3/час дополнительных охладит?

[/quote]

Почему 60м/куб.ч???, при трехкратном обмене приточного воздуха и площадью комнаты комнаты 20 м/кв уже 180 м/куб.ч, а это для 2кВт сплита существенная нагрузка.

А теперь посчитаете оборудование какой мощности придется заложить в данный проект и насколько кг зеленых он потянет, и сравните стоимость канального фанкойла и стоимость внутреннего блока канального сплита, а так же стоимость ККБ и чиллера аналогичной мощности,после этих расчетов поймете почему "специалисты" объявили заказчику 40тонн зеленых за вентиляцию, да и не забудьте стоимость трассы для VRV или мульти-сплита, сравнив с трубной разводкой от фанкойлов.

При малой площади, сплит дешевле, не спорю, но после 150кв.м, чиллер дешевле чем ККБ.

[Kass]

Кстати, что происходит с потоком влажного теплого воздуха, который сталкивается с холодным? Например мы охладили в помещении воздух сплитом до +22, потом включили приток, и в комнату врывается воздух с улицы +30 и 95% влажности (для справки, точка росы в этом случае +29.1).

[vps]

[quote="Kass";p="15620315"]Кстати, что происходит с потоком влажного теплого воздуха, который сталкивается с холодным? Например мы охладили в помещении воздух сплитом до +22, потом включили приток, и в комнату врывается воздух с улицы +30 и 95% влажности (для справки, точка росы в этом случае +29.1).[/quote]

Это и есть еще одно объяснение того, для чего нужен второй контур от чиллера на приточку.
Но судя по всему СПЛИТЫ РУЛЯТ

[Kass]

Без осушителя ни второй, ни третий контур ничего не решит, а с осушителем и дренажом и одним можно решить.

[vps]

Касс, мы так далеко зайдем, придется прецензионник Шурику ставить.

[Кузнецов Д А]

на логике хоть 5 баллов набрали нет?

Почему 60м/куб.ч???, при трехкратном обмене приточного воздуха и площадью комнаты комнаты 20 м/кв уже 180 м/куб.ч, а это для 2кВт сплита существенная нагрузка.

читать умеешь
тогда можешь увидеть что планировался 1-но кратный обмен

189 м3 подогреть, значит надо 600 Вт или ты даже этого не понимаешь

чё там посчитать ты хотел?
7 комнат - 7 сплитов пусть по 1000 S с монтажем и трассами

а теперь считай охладитель в приточку, и фанкойлы, можешь без охладителя в приточку
если уложишься счет мне выстави я куплю, я как раз счас на такой дом сплиты собираюсь брать, поставлю фанкойлы.

Хотя не буду, а то прибьют за шум.

Я за год жил в порядка 10-ти гостиницах 4-5 звезд, фанкойлы отвратительно шумят.

2 Касс осушением своим плешь проел уже, да ставь ты его хоть куда, по моему ты этим не занимаешься.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

2 вэпс
и не надо писать, что ты имелл ввиду канальные блоки, нах они не уперлись никому.

[vps]

Судя по той злости с которой Вы пишите, я сорвал Ваш вояж в Казахстан за 20-й грин , здайте билеты, еще не позно а однократный воздухообмен, Вы проектируйте у себя в курятнике, и очень рекомендую ведите себя корректно, иначе придется Вас огорчить публично.
Я имел в виду именно канальные блоки, так как и представить себе не мог что Вы предложите мыльницы на стены, тогда уж действительно, Ваш проект достоин первого места в хит параде.

Бедные производители фанкойлов, как они не разорились до сих пор, и какой дурак покупает такую вещь, шумную и бесполезную.

Семь сплитов по 1000у.е? Наружные блоки прекрасно впишутся в архитектуру и шуметь вообще не будут.

[Кузнецов Д А]

я думаю у вас с таким подходом своего коттеджа не будет никогда
и производителей фанкойлов вы не поддержите.
нет смысла рассказывать как люди делают если гвоздь в голову вбит.
интересно было бы увидеть где вы сами проживаете, наверно с чиллером и фанкойлом, а если народ поездив по заграницам лепит у себя дома спальни по типу гостиничных номеров, сделанных по одному принципу из экономии, то это напоминает малиновые пиджаки.

кондиционер на стене (мыльница) это конечно верх убожества, так по вашему, многие так не считают, а многим ваще пох лишь бы прохладно было

балалайку выкинул, закурил, задумался наверно..

[vps]

Ну что же, я восхищен и поражен, Ваши фото заставили меня многое переосмыслить и в корне изменить свое представление о современных системах вентиляции и кондиционирования, на этих фото я вижу будующее отечественной (и не только) климатотехники, в них воплощен полет передовой технической мысли и архитектурно-дизайнерского искуства, мне больше нечего сказать, я ухожу, раздавлен и изобличен.........






зы: а билетики в Казахстан все же здайте, пока не поздно

[Кузнецов Д А]

ну вот давно бы так!

а 20 т гринов вроде только за вентиляцию, без кондёров было
имхо на 500 м2 поменьше стоит.

2 Шурик, контроллер приточки можно за 5000 руб купить

зы в аэропорт через час надо ехать

[Shurik_M]

Ну теперь меня вообще все запутали.

[Kass]

[quote="Кузнецов Д А";p="15620322"]
кондиционер на стене (мыльница) это конечно верх убожества, ...[/quote]Ужас. Это надо в "Перлы нашего городка" перенести.

Только приточных воздуховводов рядом не видно, так что не тот случай.

Я могу сказать одно, что сплиты - это решение начального уровня, где либо сам жилц принимает решение повесить себе в квартире сей девайс, либо специалист-прораб таджикской национальности. Все мало-мальски имеющие опыт понимают это, и используют в серьезных проектах только профессиональные решения, особенно если планируется приточка..

Я потому про осушение говорю, что со сплитами от этом думать не надо, а вот с приточками, если у вас есть хоть какое то охлаждение - обязательно. А то можно чудес натворить. Я не занимаюсь монтажом коробов и самой приточки, но я просчитываю режимы работы систем, и большинство технологических параметров и алгоритмов работы знаю лучше, чем дистрибьютеры и поставщики оборудования. Вот по этому я и спросил, как вы собираетесь решать вопросы влажности.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[quote="Кузнецов Д А";p="15620324"]контроллер приточки можно за 5000 руб купить[/quote]
Это для камеры из темы "Приточка своими руками"!

[Styx]

ЁПТ! ушел на ночь, тема раздулась
Почитал, посмеялся...Всего даже не процитируешь, но весело. Респект Grafik и vps за то, что в теме. Kass как всегда неподражаем... Kass для справки: относительная влажность воздуха в Алма-ате в холодный период 66%, что почти идеально по условиям комфортности, а летом около 30%, так что требуется увлажнение, а не осушение.
Следовательно тему сплитов можно закрыть. Остается приемлемый вариант чиллер-фанкойловой системы и приточки с камерой охлаждения и увлажнения (vps - зачот). Или отдельные увлажнители.
Shurik просветите,каков суммарный бюджет на вентиляцию и кондиционирование, а то в разных темах разные цифры мелькают.

[Shurik_M]

[quote="Styx";p="15620334"] просветите,каков суммарный бюджет на вентиляцию и кондиционирование, а то в разных темах разные цифры мелькают.[/quote]
Расчитываю потратить 20 штук зелени (ну край 25) на вентиляцию и кондиционирование, и на отопление, ГВС, ХВС в районе 20-30 штук.

[Kostik_Proekt]

Коллеги вас что вчера в офисах закрыли?

Согласен с милой Grafik - заканчивать пора дибаты и переходить к голосованию!!!

Я уже высказывал свое мнение когда вентиляцию обсуждали:

В вопросе кондиционирования предпочел бы мультизональную систему. Один блок который можно хоть на земле рядом с тыльной стороной дома поставить хоть на чердак. Внутренние блоки хоть канальные хоть кассетные хоть настенные хоть колонные в зависимости от дизайна расставил бы... И включал бы именно в той комнате или группе комнат в которых нахожусь. Например: ночью в спальне и детской работали бы, а в остальных комнатах нет. Внешний блок работает на 20% мощности. Принципиальная разница между чилером-фанкойлами в теплоносителе и присутствии насоса который может выйти из строя... В случае конечно если я по пьяни перерублю магистраль дешевле заполнить систему чиллер-фанкойлы, но я надеюсь что так не напился бы на радостях от переселения.

НО в связи с аспектом добавления свежего воздуха возникло дополнение!!!
Я как раз тот умелец про которого говорил VPS. Мое предложение отличается от некоторых тем, что оно уже реализовано на обьекте и доказана его работоспособность и соответствие всем предьявляемым к нему требованиям.

Ставим мультизональную систему GMV фирмы GREE. Внутренние блоки - канального типа (ну или х с вами фанкойлы как говорил Кузнецов Д А). Им на задницу одеваем короб с тремя входами. В один втыкаем приточку в сборе (вентилятор, нагреватель и т.д.) в остальные 2 рециркуляционные заборы с потолка. На морду раздающий короб и на потолочные диффузоры.

Недостатков нет! Одни преимущества:

1. Может работать как обычная вентиляция.
2. Зимой работает как обычная вентиляция, а сплит тенами может догревать воздух.
3. Система индивдуальна.
4. Не портит дизайн.
5. Сплит возмет приточного воздуха то количество, которое вы скажете а остальное из рециркуляции.
6 И так далее до бесконечности...

Буду рад услышать критику...

2 Shurik_M Высылайте деньги за поговорить и за разработку проекта - вышлю проект.

Кузнецов Д А писал(а) (Смотреть Пост):

так в чем разница сплита и фанкойла кто-нибудь скажет?
...не скажет, потому что нет её. (кроме шума )
Разница огромная. Через фанкойл поступает свежий воздух с улицы, а сплит ихлаждает испражнения вашего дыхания. Насчет шума. Фанкойлы бывают разные, в частности и канальные, которые спрятаны в гипсокартонных коробах и шума от них нет. Охладитель в приточку опять же для того, что бы дышать свежим воздухом, но у кого нет денег на фанкойлы, либо ему не нужен отдельный климат в каждую комнату.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

vps писал(а) (Смотреть Пост):

В моей практике как раз заказчики чаше просят увлажнение, чем осушение, ...
Наверное от того, что вы им не объяснили, для чего это надо. Увлажнение надо зимой, когда у вас работает охлаждение, а осушение летом, что бы позволить вам охладить влажный воздух и не утонуть в конденсате. Я не знаю вашей практике, но я на автоматику завожу датчик влажности и не даю опустить задание ниже точки росы. Когда клиент спрашивает, почему он не может опустить температуру ниже, я ему напоминаю, что он отказался от осушителя.

2 KASS - Ну вы батенька и провокатор... Только никто не спровоцировался.
Выводы:
1. Знают что переспорите.
2. Не вникают в Ваши посты.
3. Справочная информация: Расчетные параметры для города Алматы (Казахстан) лето 31,2гр 30%вл.