Теплообменник приточки

[Клава Тягина]

Ув. профи прошу совета, ситуация следующая:

Есть заказчик, у кторого установленна наборная приточная установка

( клапан, фильтр, водяной нагреватель, вентилятор все размером

800х500), кто то нашептал ему что можно летом, существующий

теплообменник использовать в качестве блока охлаждения

подключив к нему чиллер, переделав узел обвязки и установив

трехходовые вентили, переключая таким образом весной на подачу

холодоносителя, а осенью на теплоснабжение, подскажите можно ли

так переделать или нет, может быть кто нибудь сталкивался с таким

вопросом? Заранее благодарна.

[Клава Тягина]

[quote="Кузнецов ДА с работы";p="15620454"]Кассу в личку пиши, он все знает[/quote]

А Вы не знаете?

[Kostik_Proekt]

Ну по умолчанию использовать один и тот же теплообменник нельзя потому что:

1. Должен быть поддон для сбора конденсата.
2. Автоматика не допускающая замерзания может быть настроена на температуру больше чем температура теплоносителя поступающего с чиллера.
3. Рекомендуемая скорость воздуха через нагреватель - 3,8 м/с, через охладитель - 2,8 м/с.

Это я провел сравнительный анализ теплообменников для приточно-вытяжных установок Ventus фирмы VTS. Остальное все и конструктивно и по материалам из которых изготовлены одинаковое.

Так что проведя конструктивные доработки с учетом того что сопротивление теплоносителя разное (если не использовать один и тот же) возможно использовать я думаю.

[Kass]

Все реально, если вы решите вопрос отвода конденсата. Достаточно между калорифером и фильтром поставить небольшую перегородку и сделать снизу штуцер, и вывести его в дренаж. Обвязка должна иметь теплоизоляцию. На вентилятор желателен частотник. Переключение дискретными клапанами по уличному термистору. Автоматика должна быть заказной.

[Styx]

Лучше не надо. Не будет он правильно работать из-за того,что рассчитан на дельту температур, отличную от летней.

[Kass]

Как это? На какую дельту? И зимой ты можешь воздух +20 догревать до +22. Ничего не меняется.

[Kostik_Proekt]

2 Styx Если правильно гидравлику посчитать то все будет работать. Конструктивно ничем не отличаются змеевики... Скорость воздуха поменьше - насос выбрать правильно и вперед!

[tdv]

2 Kass
дельта - эта которая в формуле Q=KFdT
средняя температура поверхности воздухоохладителя при холодоснабжении от чиллера с параметрами воды 7/12 = 9,5 С
температура воздуха на входе +35, на выходе +24 (средняя 29,5)
итого дельта 29,5-9,5=20 С

средняя температура поверхности воздухонагревателя при теплоснабжении, например, от котла с параметрами воды 85/65 = 75 С
температура воздуха на входе -22, на выходе +24 (средняя +1)
итого дельта 75-1=74 С значит, охладитель при той же площади поверхности, что и нагреватель работает с эффективностью примерно в 3,5 раза ниже. расчет на пальцах, опуская экспоненты, зависящие от формы , расположения трубок, лучистого теплообмена, схемы движения вода-воздух и т.д.

2 Kostik_Proekt
змеевики отличаются расстояниями между пластинами оребрения. помимо этого, нужен каплеотбойник и слив конденсата

[Kostik_Proekt]

2 tdv А вы в Новочеркасске не учились? Слишком много знакомых до содрогания слов... С лучистым то вы конечно загнули. Ну так вы не учли что и мощность нужна меньше. При нагреве с -22 до +24 дельта t 46 градусов, а при охлаждении с +32 до +24 дельта t 8 градусов, а это уже даже не в 3.5 раза меньше. Причем скорость вращения вентилятора надо уменьшить... Если бы внимательно читале вышенаписанное, то заметили бы что у вышеназыванной фирмы змеевики в теплообменниках НИЧЕМ не отличаются в. т.ч. и оребрением, и что про конденсат я тоже писал.

[Kass]

Это у кого в калорифере 85/65 то? Покажите мне того гоблина? Откройте онлайн примеры в Скаде и посмотрите среднюю температуру теплоносителя на приточке хотя бы за месяц. Как раз температура была около средней +1. Или сейчас при морозе. Увидеть 65 на обратке можно наверное только на прогреве в некоторых системах.
Поэтому дельта не так уж и велика. Но надо учесть и выходную дельту. Ведь вы воздух греете на 22 градуса, а охладить то вам надо всего до на 8.

[tdv]

2 Kass.

Что-то у Вас, уважаемый, с термодинамико не то. вы путаете ее с фильмом "Властелин колец". В термодинамике гоблинов нет. проверено. а 130/70 на калорифере не хотите? а пар? а продукты сгорания природного газа с нехилой температуркой? и не надо графиками скады тыкать. поезжайте на объект с термометром в хорошую зиму и померьте, сколько из котельной на калорифер приходит.

2 Kostik_Proekt
в НПИ не учился. сильная школа, бесспорно. но и в РИСИ в свои времена столпы термодинамики были. там и получал знания.
насчет дельты. Вы берете дельту по воздуху на входе в калорифер и на выходе. В данном случае, чтобы сравнить эффективность работы теплообменного аппарата при разных параметрах воздуха и тепло- холодоносителя нужно сделать поверочный расчет и дельту взять немного другую (разницу между средней температурой поверхности теплообменника и средней температурой воздуха - т. называемый температурный градиент). при одной и той же площади поверхности теплообменника чем больше градиент, тем больше теплоотдача.
вот почему фанкойлы больше сплитов при той же холодопроизводительности.

[Kass]

Зачем же мне ехать на объект, если они у меня все на Скаду выведены? Это вы с градусником ездийте. Мне не к чему. Я вам не из учебника картинку повесил, а снятую 5 минут назад с реального объекта. Если у вас средняя температура в калориферах 71 градус, то приточки точно гоблины считали. Интересно, а какую скорость воздуха при этом они заложили? Небось как реактивный двигатель работает?

[Kostik_Proekt]

2 tdv Так и требуемая при этом мощность разная, поэтому и теплоотдача разная.

[Клава Тягина]

То что необходимо будет ставить поддон и каплеотбойник я прекрасно понимаю, принципиально отличаются теплообменники для обогрева от теплобменников охлаждения? Ну например шагом пластин оребрения, кол-вом рядов?

[Kostik_Proekt]

Эх женщины... Ну говорю же нет. Зуб даю. Могу выслать отсканированные теплообменники с парамерами всеми если не верите Клавдия.

[tdv]

2 kass.

следите за словами. здесь не Лос Анжелес, здесь могут не простить (c)

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15620541"]Мне не к чему.[/quote] Воот!!! Не к чему устраивать сдесь бои по правилам Минхерца... А то ведь и до бана мона дапи#деться.
На всякий случай считаю что Kass абсолютно прав. Всё дело в управлении. Он-то считает, что все температурные режимы ему доступны(оно так и есть) и теплоотдачу он может регулировать °t-ой тепло/хладо-носителя. И не надо приводить сдесь всякие отдельные формулы теплопередачи, а термодинамика здесь вообще ни причём. Мы здеся другое пользуем.
Данные принципы расчёта действительны только для панелей работающих на тепло и на холод и то только потому что нет конвективной составляющей и присутствует ограничение точки росы на панелях. Скорость вентилятора уменьшать нельзя потому что в теплообменниках должен быть турбулентный режим для лучшей теплоотдачи как по воде так и по воздуху, тогда это хоть посчитать можно, а в расчётах учитывать толщину ламинарной прослойки учитывать - это полная задница. Вот поэтому и встаёт вопрос автоматизации.

[Kass]

[quote="Kostik_Proekt";p="15620558"] Могу выслать отсканированные теплообменники с парамерами всеми...[/quote]Да выложи здесь. Если теплообменники для воды, то они отличаются и для тепла то все. Если выбираете сами, по какому то чутью, то действительно может так получиться, что до 100 градусов будете греть калорифер, а при 90 будет защита от заморозки срабатывать. Если же калорифер выбрать с запасом, то и зимой кипятком его не надо полоскать и летом можно использовать.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Кстати мысль пришла. Те кто считаю, что не будет работать, напишите, что на ваш взгляд будет, если в калорифер для нагрева пустить летом холодную воду, и наоборот, в секцию охлаждения пустить зимой горячую воду.

[Styx]

Жаль под рукой нету диссертации. Я тама как раз теплообменники считал.От теплоты уходящих газов ГТУ. Из туевой хучи сортов и видов трубок. И графики всяка разна. И все было чисто теплотехнически. А так ужо и не помню

Но По-любому из котельной уходит 85-65. GuTherm разве не так? И на заводе-изготовителе теплообменники считаются именно через k. Ведь известна нагрузка, разница температур, нада найти площадь
Дальше лезть в дебри лучистого и конвективного теплообмена не нада, еще не туда залезем, уже где-то пробовали.

[Kass]

Из котельной то уходить может и 110, но перед калорифером стоит трехходовой а после насос. И гоняют они себе по кругу теплоноситель, только по чуть-чуть подмешивая горячей.