Защита твердотопливного котла

[Майкл]

proekt
1. терморегулятор не ставится- на баллоне редуктор и электромагнитный запорный клапан- "нормально открытый"-ищи у холодильщиков без проблем. Сетевое напряжение удерживает клапан закрытым, отключение в сети- клапан открылся (норма). Срок службы клапанов Данфос лет 20, напряжение питания 220в
2. Углекислый газ в баллоне изначально жидкий, ранее я об этом сказал что бы подчеркнуть что его много, на выходе естественно- газ- достаточно холодный.

[NWB]

У вас одна неувязочка с углекислотой. Редукторы на этих баллонах обмерзают и на них ставят электрические обогреватели, чтобы они могли работать. При отключении электричества, чем редукторы греть будете?

[ing9]

Добрый день, Проект.
Похоже вам нравится проектировать нелепость на нелепость, потому я и предложил тротил. чтобы прекратить это безобразие разом.
Отвечу только по одному пункту:

Срабатывает защитный термостат - в топку подается уже газифицированный СО2

Вы ставите защиту на защиту если защита не сработает. Так вот эта ваша защита тоже требует защитных мер, причем серьезных. СО2+С=>2СО
То есть в процесе тушения вы нарабатываете угарный газ, а ежели у вас тяга плохая? А так оно и будет, принудительной тяги нет, а избыточный поток газа в топку тягу нарушит и в помещение пойдет угарный газ.
Что за страсть к экзотическим решениям, ну лейте воду в топку если хотите загасить котел, много проще. Достаточно впрыснуть небольшое колличество воды которая испаряясь заблокирует подачу воздуха.
ing9
PS

Редукторы на этих баллонах обмерзают и на них ставят электрические обогреватели, чтобы они могли работать

Пожарные углекислотные баллоны не имеют редукторов и подают углекислоту в жидкой фазе. Углекислота вскипает и часть ее попадает на огонь уже в виде снега, ефективно охлаждая зону горения.

[proekt]

Так вот эта ваша защита тоже требует защитных мер, причем серьезных. СО2+С=>2СО

Ну спорить не буду. Я предложил...
При случае разузнаю...
Хотя карбонизация оксида углерода ИМХО весьма сложная задача

Помещение с вентиляцией (котельная), без персонала (раз некому генератор запустить).
Есть такой способ тушения в автоматических системах - газовое. Применяется например в покрасочных камерах. Вот и я тут подумал...
Но честно признаюсь - не специалист... Ещё буду спрашивать.

[Майкл]

ing9
Зачем такая агрессия? Не в пивной же пальцы гнем.
И разложение СО2 с удалением из топки и обмерзание редуктора производные от удельного расхода газа. Углекислый газ просто попался под руку, если с ним не катит (грамотные пожарные все это знают), заменим на азот, хладон какой нибудь. Стройная простая схема, тем и привлекательная.

[ing9]

Зачем такая агрессия? Не в пивной же пальцы гнем.

Просто у С.О.К.а была репутация места встречи профессионально подготовленых людей, а наблюдаются все больше саионадеяные делитанты (впрочем это беда всех форумов).
Вот эти делитанты агрессивно заполняют все пространство форума..

Углекислый газ просто попался под руку, если с ним не катит (грамотные пожарные все это знают), заменим на азот, хладон какой нибудь. Стройная простая схема, тем и привлекательная.

Теперь по стройной простой схеме.
Как вы себе представляете баллон азота в частном доме или еще хуже хладон (то есть фрионы, парниковый газ, запрещен конвекциями к выбросу в атмосферу). При этом вы не оцениваете в цифрах то что собрались тушить. Ваши ссылки на грамотных пожарныхподчеркивают вашу неподготовленность. Системы пожаротушения, скажем, углекислотные предназначены для значительных объемов и колличеств горящих веществ, а вы собрались использовать это в очень ограниченном объеме топки и с малым количествомтоплива. Возмущаясь даже не заметили или не поняли подсказки, обычная вода через распыляющую форсунку. Эфективнее для топки и безопаснее и доступнее.
ing9

[русский слон]

Да, куда бы деться от таких ПРОФЕССИОНАЛОВ. Куда не зайдешь, обязательно найдётся и скажет, какой он великий.
Админу пожалуйся, он что нибудь придумает, как разделить, и опознать, профи или нет.

[Майкл]

ing9
1.В слове дилетанты Вы сделали 2 ошибки
2.Баллон азота в доме я представляю себе как и баллон сжиженного пропан-бутана.
3.Фреоны(хладоны)- большая группа веществ, не все из них "парниковые" газы.
4.Какой "конвекцией", что запрещено, кто подписал, сроки ратификации- разберитесь, пожалуйста.
5. О тушении водой- стр.3 "бабай"- предложил, по моему нормально, только сложнее в реализации и вызвало бурную реакцию отторжения.
6. Цифры- следующий этап обсуждения, когда выбор общей схемы будет сделан. У Вас их тоже небогато.
Ну как Вам нравится общение в стиле "Сам дурак"?

русский слон
Я сам с Дальнего Востока, видимо там что-то поменялось, если взрослый мужик советует другому взрослому мужику жаловаться "дяде начальнику".
И где это я намекал хотя бы на свой профессионализм в системах отопления? Изначально заявил, что я строитель- специализация по системам отопления- тепловые насосы.
Конструктивное предложение--- Если мое пребывание здесь не нравится большинству участников форума, пусть отпишуться в этой теме в любой форме, посчитаем за три- пять дней, я уйду.

[GuTherm]

Блин!!! Начинается... обидки в песочнице. Намана всё!!! Майкл не вздумай осуществлять угрозу, и так Питерцев нету.
Кстати мож знаешь где напрокат ковырялку для меди взять? Ну... эта... которая в трубе дырочки под отвод делает. Надо в палтинник с десяток врезок сделать.

[Майкл]

А че они...
Не , не знаю. Ковырялка эта мечта моя. Но обхожусь без нее. Твердым припоем медно-фосфорным паяю, 30 очков держит. Не очень красиво, изоляция спрячет.

[GuTherm]

[quote="Майкл";p="15623823"]...обхожусь без нее...[/quote]Эт какэта???

[Майкл]

Мож непонятки какие.
В трубу 54х2, медь, тебе надо впаять отводы разных диаметров. Если так, кивни. Сверлим ее диаметром примыкающей трубы, заводим 1-2мм, обвариваем медью. Вариант для воды (у меня R-22 газ, местные сопротивления не волнуют)- сверлим дырку диаметром внутренним (примыкающей трубы). Подгоняем торец примыкающей трубы, притыкаем на место, варим, роняем, подымаем, обжигаемся, орем на подсобника, и все получается. Дольше объяснять, чем сделать. Если эта хрень мобильная, давай я сварю, а то у меня все тяжелое и в восьмерке возить страшно.

[ing9]

Ну как Вам нравится общение в стиле "Сам дурак"?

Да ни как, ваши познания в грамматике наверное лучше моего.
Удачи в размещении 200 атмосферного азотного баллона.
ing

[proekt]

Системы пожаротушения, скажем, углекислотные предназначены для значительных объемов и колличеств горящих веществ, а вы собрались использовать это в очень ограниченном объеме топки и с малым количествомтоплива.

А огнетушитель ОУ-2 ???

Возмущаясь даже не заметили или не поняли подсказки, обычная вода через распыляющую форсунку. Эфективнее для топки и безопаснее и доступнее.

А с грязью и мокрым топливом что делать?

А я и не возмущался. Просто предложил. Если есть возражения - прошу аргументировано "професионально" опровергнуть.

А не выпендриваться...

[GuTherm]

[quote="Майкл";p="15623827"]... эта хрень мобильная, давай я сварю...[/quote]Сёня вечерком звякну мантажору, узнаю чо как... мож он так и сам осилит... хотя обленился гадёныш - руками работать не хочет.
Давайка я тя завтречка побеспокою.

[quote="proekt";p="15623833"]А не выпендриваться... [/quote] О!!! тачна. Мне всегда было интересно выслушивать даже бредовые идеи... как-то так жизнь сложилась - у мя в корешах вечно кулибин находился и мы изобретали вечнозелёные двигатели.
Сижу читаю полёт мысли и тут аплом такой... абыднада

[ing9]

А огнетушитель ОУ-2 ???

Больше одного литра жидкой углекислоты!
При давлении паров около 70ата.
Никакого редуктора нет. Давление в печке -0.001, передуете все попрет наружу.
Кстати дыхание человека регулируется остаточной углекислотой в легких. Вхох чистой углекислоты очень неприятен из-за образования угольной кислоты.

А с грязью и мокрым топливом что делать?

Воду распыляете через форсунку. Как пламя угасло подача прекращаетя. топливо еще горячее и способно к воспламенению, но пока вода испаряется и высыхает возгорония нет. Колличество пара достаточно велико для блокирования подсоса воздуха в течении продолжительного времени.
Вы же все равно включаете систему по датчику температуры.
Но еще раз подчеркиваю, какую бы систему вы не использовали, нельзя допустить повышение давления в топке больше атмосферного надуете сажи и газов в помещение. Если не отравитесь, вонять будет долго.
ing

[proekt]

блокирования подсоса воздуха в течении продолжительного времени.

Почему то-же нельзя сделать с помощью СО2?

[Майкл]

Одно из решений по поиску"тушение углекислым газом"

http://fasteg.ru/index.php?cat=19

Сдается мне что похожие вещи найдутся и по азоту и прочей хрени.
А навороты-коммерческме фишки, самому перетрясти под себя.

[proekt]

Собственно на почве слухов про такие установки
я и предположил такую возможность

А вот теперь читаю:

ПРИМЕНЕНИЕ
Типовые источники опасности, защиту от
которых обеспечивают системы углекислого
газа, следующие:

• Печатные машины
• Трансформаторные будки/шкафы электроавтоматики
• Открытые колодцы
• Ванны для эмалирования погружением
• Прокатные станы
• Печи
• Машины для нанесения покрытий
• Технологическое оборудование
• Вытяжные системы и системы очистки дыма
• Зоны хранения горючего газа или жидкостей
• Генераторы
• Установки с инертными газами

Если есть конкретные аргументированые возражения - прошу написать!
Также прошу объяснить СО2+С=СО... Тоже мне непонятно.
Может есть технические сложности, может еще чего - прошу писать

[Майкл]

Заявление.
В свете вновьпоступившей информации (за последние сутки), прошу снять с меня обвинения в кретинизме. Извинения принимаются как в СКВ, так и в рублях.

proekt
По намекам понял что тушение угля СО2 не рекомендуется в закрытых емкостях (трюмы, бункеры), именно из-за ядовитости СО. При наличии вентилляции (тяги), проблема решаема.
Вопрос- что ты зальешь в систему, которую мы приговорили к тушению? Мы то антифризы льем, как будьто так и надо, но это не везде принято?
Не хотелось бы чтоб спасенная от перегрева система перемерзла.