Автоматика из губернии.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15625809"]К ... системам отопления, расчитанными и смонтированными АСУ-шниками. Ну разные это профессии, хоть и родственные...[/quote]Золотые слова. Осталось АСУ-шников вменяемых найти... штоп делали тока то о чём просят и не задавали глупых вопросов.

[Kass]

Да без вопросов не будет понимания. Вопросы то пусть задают, решения то не принимают.

[GuTherm]

На всякий случай - я лучше знаю как должна работать автоматика и её алгоритмы, чем АСУ-шник... это именно он должен сделать, то что я считаю нужным, а не наоборот.

[Taube]

Интересно, вроде 8 Марта, надо водку пить и дам поздравлять, а не по форумам шарить. Странный народ.....

Попробую ответить по пунктам.

Для Кузнецова Д.А. смысл данного прибора в том, чтобы максимально упростить проектирование и монтаж системы автоматики и техн.сигнализации практически любой котельной. Ведь бывают такие например случаи, когда вообще нет ясности сколько будет котлов, сколько будет контуров. И эта наша модель не рассчитана для работы в сети. Пока не работает. Хотя она обладает интерфейсом CAN. Просто нельзя сразу сделать все. Сейчас у нас на очереди пульт управления нашими моделями. Вот это уже полноценное управление на расстоянии любым кол-ом ИСУ-08. но это в недалеком будущем. Далее, насчет алгоритма контроллера. Ну, на мой взгляд, это больше касается проектировщика котельной, чем монтажника. Если только это не одно лицо. В двух словах весь алгоритм опубликован уважаемым Кузнецовым Д.А. с припиской «Тут можно столько критики и вопросов вывалить...». Согласен, вопросов можно задать много, а уж насчет критики….я и сам люблю это дело, в чем вы сейчас убедитесь.

Для GuTherm.
Насчет СО, углеводов и всем прочим. Принцип такой же, как например с применением «Элекса». Главный газовый клапан запитывается через несколько реле. к каждому реле подключены сертифицированные датчики, СО, метан и пр. В случае появления данных газов –срабатывает датчик, реле одними контактами разрывает цепь питания ГК, а другими замыкает вход ИСУ-08. ну а тот уже действует по обстановке. Насчет возможностей. Выкладываю схему с комментариями. Цена – пока 55000 руб без НДС (я не плательщик данного налога).

Для Kassa.
Ну вот, ну что за манеры, ВПАРИТЬ! Кстати это в большей степени относится к фирме КОНТАР, и я объясню почему. Например, разберем такую вот вещь, как простое измерение температуры. Теплоносителя подачи, обратки или еще чего нибудь. Если мы зайдем на сайт scada.kontar.ru с паролем и логином, данным уважаемым Kassом, то мы увидим чудненькую схему работы системы отопления. И температуры увидим, например такую 45.4 ºС. И еще несколько таких же точных цифирок. Круто да и только. А если мы скачаем с сайта Контара приложение «Г» к руководству по эксплуатации контроллеров МС8, то мы узнаем, сто погрешность измерения температуры термопарами, используемыми Контаром, равна +\- 4 ºС. Да и то, если применять модуль компенсации. И температуру на мнемосхеме надо было бы указывать не 45.4 ºС а 41-49 ºС. Вот это и есть впаривание в чистом виде старого хлама. Я уже не говорю про процессор контроллера, которому в обед будет 100 лет. Это я только на вскидку, бегло пробежав руководство. Но для меня оценка данных «высоких технологий» как была «хлам», так и осталось. Но это мое мнение. Во всяком случае гордиться тут совершенно нечем.

[Прохожий]

Я уже когда то писал по поводу данных контроллеров - дело это хорошее и полезное в плане повышения конкуренции и развития данного направления в нашей стране. Цена конечно не воодушевляет сильно. Чтобы прорваться на рынок нужно предложить продукт с ценой на порядок ниже. 55 тыс. - это цена хорошего ноутбука, а теперь сравните его и Ваш контроллер по наукоемкости. Хотя труд Ваш я приветствую и глубоко уважаю. Давайте внедряйте его в вашем регионе, исправляйте неизбежные в этом деле недоработки, корректируйте цену - и вперед в светлое будущее.
P.S. Извините, вопрос не по теме к автору. Как то Вы хотели внедрять у себя немецкий опыт по воздухоохлаждаемым тепловым насосам у себя в области. Якобы целый коттеджный поселок должен был таким образом отапливаться. Что с этим вышло? Если вышло, то как выжил этот поселок зимой 2006 года?

[GuTherm]

Посмотрел... я бы слегка доработал работу со стрелкой и котлами.
Нет контроля подачи со стрелки и 3-хходовые бы на котёл... ну нада при стальной топке.
Плюсы описывать не буду - долго очень.
Цена вменяема.

[Кузнецов Д А]

причём здесь термопары , при применении обычных термометров сопротивления Pt1000 погрешность составляет 0.2%.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

интересно сертефицированный датчик СО или СН4 насколько по цене от сигнализатора СО и СН4 отличается? И есть они в продаже без приборов?

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15625827"]я лучше знаю как должна работать автоматика и её алгоритмы...[/quote]Да и замечательно. И так считает каждый ОВ-шник и ВК-шник, при этом каждый хочет по-своему. Вот и делаю каждому свое. И именно поэтому предлагаемое устройство замертво-рожданный ребенок. Он имеет один прошитый алгоритм, который в чем то кого то не устроит. Я вооюще не понимаю, как можно городить какой то прибор, не имея конкретного ТЗ. Кого то не устроит ни одна из 8 кривых, кого то тип датчика, кто то не согласится делать обвязку ГВС без трехходового, а кто то не будет ставить датчика протока, а предпочтет пресостаты.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

[quote="Taube";p="15625832"]А если мы скачаем с сайта Контара приложение «Г» к руководству по эксплуатации контроллеров МС8, то мы узнаем, сто погрешность измерения температуры термопарами, используемыми Контаром, равна +\- 4 ºС. Да и то, если применять модуль компенсации. [/quote]Где вы эти глупости нашли?
На стр 7 описания МС8 есть таблица, где относительно термопар и термисторов указана МАКСИМАЛЬНАЯ погрешность 0.2%. Точность измерения определяется разрядностью АЦП. У Контара АЦП и ЦАП 12-разрядные, хотя у большинства конкурентов 10-разрядные. Поэтому вы просто не в курсе.

И вообще что касается вашего устройства, то оно никогда не сможет приблизиться к Контару, т.к. Контар - это свободнопрограмируемые контроллеры, и на них можно слепить абсолютно любой алгоритм, на основании того, что просит заказчик. И я как разработчик ничем не связан по рукам и ногам. И каждый проект абсолютно индивидуален и неповторим. Вы же пытаетесь загнать потребителя в свои крайне узкие рамки. А если у меня контуров 5, а ГВС регулируется трехходовым, то что мне делать с вашим прибором?

[GuTherm]

Для справки!
Проектируя тепломеханику исхожу из возможностей автоматики данного конкретного производителя.
Предлагая котельную исхожу из возможностей автоматики производителя котлов.
В общем и целом я в основном продаю автоматику, а уж в придачу всё остальное именно поэтому чаще всего продаю бандерасы.
[quote="Kass";p="15625850"]Кого то не устроит ни одна из 8 кривых[/quote]А как же адаптация... я уже забыл что это такое

Как будет у мя каконить бедный заказчик - обязательно возьму эту фигню! А то всякие СТС с флоридой так по ценам лупят, а автоматики человеческой нету.

[Кузнецов Д А]

Посмотрел схемы - мне этот контроллер не подойдёт категорически. Да и цена

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

Гутерм, а что понимается под адаптацией, ну принцип можешь описать?

[GuTherm]

Ну... эта... ставишь минимальную и максимальную для контура и всё... дальше она сама корректируется и можно на неё глянуть... в общем через некоторое время эта прямая совсем другая. Вот в этом и есть отличие бандераса от всех остальных... за это я его и люблю.
Не наверное непонятно я как-то объяснил попробую подробнее.
В расчёт прямой нагрева входит динамика повышения °t в помещении в зависимости от °t подачи при существующей уличной °t исходя из инерционности системы, ограждений и типа приборов. Данные запоминаются и используются при дальнейших телодвижениях при том что известен угол поворота привода.
В общем сухом остатке кантар нервно курит в тамбуре в полный затяг забившись в угол.

[Taube]

Для ПРОХОЖЕГО:
Цена на порядок ниже это 5500 руб в розницу. Но увы, чудес в жизни не бывает. Не может автоматика столько стоить, никакая. Насчет тепловых насосов. Ничего не получилось к сожалению. Не по моей вине, немцы пока не продают эту технологию.

Для GuThermа:
Если речь о сепарации, то все есть. 1 вариант за счет нагрузки. 2 вариант трехходовики на каждый котел. Цена розничная.

Для Кузнецова:
Датчики отдельно есть. Любые.

Для Kassa:
Я и не ставил задачу конкурировать со СПК. Данная разработка для котельных, доля которых в общей массе составляет больше половины. Если нам захочется, мы можем продавать его как СПК.

Для всех:

У меня есть предложение. Ну типа конкурс. Я выкладываю простенькую систему бытовой котельной.
Данные: имеется электрокотел СКАТ и 2 контура отопления, радиаторы и теп.полы, ну и естественно контур ГВС.
Задача: сделать на любом оборудовании максимально экономичную (по расходу эл-ва) систему. Приветствуется: оригинальность, простота и все прочее.

Ну и посмотрим, как у кого получиться. Достаточно короткого описания работы. И после этого и сравним уровень профпригодности. Хотелось бы не слышать отговорок в стиле фильма «Полосатый рейс»
-я специалист по тиграм, а не мышам!
Настоящий профи решит любую задачу.

[Кузнецов Д А]

там в котле насос, так что надо стрелку дорисовать имхо

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15625869"]...надо стрелку...[/quote]Ага, а то насос бойлера передавит гад. Ну или частотное регулирование на котловой насос - бред для такого котла. Так что стрелочку нада... ну хоть горизонтальную. Перепускной не спасёт... они гады со временем деревенеют и не такие чувственные становятся.

[Кузнецов Д А]

задача решается на 1-ом контроллере МС8 с дисплеем, розница -22 тр
контуры по погоде, ГВС, котел можно тоже по погоде и ваще как угодно, программировать температуру по дням, неделям, времени, в общем всё чё захочешь. Пускатели, датчики и прочее думаю ещё тыс на 8 потянет. Ну и смесители с приводом 2-а по 6 тр. Итого в пределах 40 тр полная автоматизация.

[Kass]

[quote="Taube";p="15625867"]
Для Kassa:
Я и не ставил задачу конкурировать со СПК. Данная разработка для котельных, доля которых в общей массе составляет больше половины. Если нам захочется, мы можем продавать его как СПК. [/quote]
Так вот когда я говорил о градациях, то имел в виду тот факт, что профессиональные АСУ-шники работают в основном с PLC. Это позволяет решать любые задачи, не оценивая как GuTherm возможности той или иной автоматики. Поэтому ко мне обращаются абсолютно с любыми задачами и ограничений практически никаких. При этом я ничего не продаю из оборудования. Я продаю лишь свои услуги. Поэтому мне все равно на каких PLC делать, и я ни с кем не связан никами обязательствами, и могу выбирать то, что для меня удобнее в той или иной ситуации.
[quote="Taube";p="15625867"]
Для всех:
У меня есть предложение. Ну типа конкурс.[/quote] Я это легко реализую на одном МС8. Два аналоговых выхода использую на белимовские привода трехходовых. Один контур повешу на график, другой на жесткое задание. Термисторы предпочту поставить в обратку. В принципе получится что то типа http://scada.kontar.ru сок 111111, мнемосхема Коттедж. Насосы бы включал релюшками Finder от дискретных выходов. Три термистора (2 контура и ГВС) и один уличный термистор - использована половина аналоговых входов. Затраты для меня по деньгам тясяч на 30 рублей.

[Taube]

уже интересно. только один момент. в котле нет насоса (я его специально убрал). стрелка не нужна, так как котел не боится перегрева. эта система у меня работает в п.Удино, Московской обл. там домик, газа нет, топят электричеством.

что бы все было почестному, давайте в понедельник 12 марта (может еще кто подтянется), например в 21.00 выкладываем все свои схемы с описанием алгоритма работы, подключением и пр. наверное лучше в .pdf формате. и все, начинаем изучать конкурентов и выбираем лучшего профи по бытовым котельным.

[Кузнецов Д А]

описание ещё куда ни шло, а алгоритм как выкладывать?

[Майкл]

[quote="Taube";p="15625899"]выбираем лучшего профи по бытовым котельным.[/quote]
А другой мотивации придумать никак ?
Тараканьи бега какие-то.

[Kass]

Для лучшего профи надо все это интегрировать в умный дом, с видеокамерами и системой ОПС, и вывести все это на диспетчеризацию. Ссылки выкладываются здесь. А то вы сударь взяли примитивную задачку, которые вы уже делали, и все схемы у вас лежат готовые, а остальные должны бросить оплачиваемый труд, послать всех заказчиков подальше и начать творить что то несуразное. Вы просто посмотрите указанный выше мной пример Скады, нарисуйте что то подобное и выложите ссылки. Если у вас получится, то вы лучший.