Автоматика из губернии.

[Konst]

Вот мои варианты автоматизации предложенной Taube схемы.

Вариант 1 – контроллер с жесткой логикой
Siemens RVP330 - цена около 30 тыс.руб.
В контроллер сразу заложено погодозависимое управление температурой подающей магистрали для двух независимых контуров отопления, управление ГВС и управление котлом в зависимости от нагрузки. Без или с влиянием комнатной температуры.
Описание см.:
http://www.sbt.siemens.ru/default.asp?trID=175
http://www.sbt.siemens.ru/file.asp?1361

Вариант 2 - ПЛК
Центральный контроллер CPU222 (8 цифр.входов, 6 цифр.выходов) - 10 т.р.
Модуль аналоговых входов EM231 (4 входа 12 бит) - 8 т.р.
Модуль цифровых выходов EM222 (8 выходов) - 5 т.р. (прим.: управление клапанами 3-х позиционное)
И вот Вам - ловите до кучи - жидкокристаллический сенсорный дисплей 5,7" по диагонали TP 177 Micro - 21 т.р.
Итого в сумме 44 тыс.руб.

Дороже Контара – безусловно.
Но дешевле 55 тысяч рублей, при этом
Во-первых это сименс (торговая марка)
Во-вторых заказчик получает графический дисплей, на котором высвечиваются всякие умные графики и схемы и в который можно тыкать пальцами (сенсорный) подавая всякие команды. Сосед по коттеджному поселку - лох, у него такого нет.

[Kass]

2 Taube.
По температуре я вроде все рассказал. Точность датчиков +-0.2 градуса, поэтому и ставлю в десятых. Еще динамику процесса видно. Иногда меняется только по одной десятой, и если не ставить десятых, то динамики не видно.

Никаких крутых объектов я не расписывал. Вы просто представьте, что это самая обычная работа, и ничего сверхъестественного. Наоборот большие объекты я не стал описывать. Это всего половина 10-этажного здания, коих в Москве сотни тысяч, и все их кто то автоматизирует. Так что нечего говорить о скромности. Это скромный объект. Я не считаю теплопотери, поэтому и не берусь за это. Есть люди, которые на это учились. Я занимаюсь обычной автоматикой, и на мой взгляд обычными объектами. Да, среди них нет "домика в деревне", ну так уж сложилось. Вот с колокольни обычных объектов я и говорил относительно профессиональных решений и профессионального уровня АСУшников. И сотни АСУшников только в Москве делают АСУ многоэтажных домов и крупных объектов, не видя в этом ничего сверхестественного. Простая текучка. Вы же со своей колокольни теплотехника начали стебаться с этого. И зря. Если вы ориентируетесь на "домик в деревне" в качестве АСУшника, будучи теплотехником, то у вас скорее всего должны быть другие решения, которые я и назвал "для тех, кто делает АСУ попутно с чем то другим". Это как есть разница в понятии стоитель. Одни собирают талибов и строят "домик в деревне", другие строят храм Христа Спасителя, алые паруса и крокус сити мол. Согласитесь, что взгляды на определенные решения у них будут сильно отличаться, как и строительная техника.

Что касается задачки вашей, я ее описал. Что касается тонкости управления котлом, то надо иметь документацию на него, что бы определиться с его управлением. Если будет возможность плавно управлять его мощностью, то вообще прекрасно. Насчет графика отопления наверное все поняли. Это та самая экономия. Что касается "жесткого приоритета ГВС", то не дай Бог, если мне кто то так сделает. Для бойлера этого не надо. Это нужно только для теплообменника. Мощность бойлера для домика в деревне врятли будет более 2-3 кВт. Мощность котла надо выбрать с учетом теплопотерь, + 5 кВт на ГВС и забитый теплообменник. Тогда все работает одновременно и не стоит отключать отопление, если кто то моется.

[Konst]

Господа прошу прощенья - в первом своем письме я хотел выдержку из руководства по эксплуатации на свой самодельный контроллер выложить, но что-то у меня с прикреплением файлов не получилось

[Кузьмич]

Вот вот а мы постеснялись спросить про прикрепленный файл. Касс, я не против 5 квт на бойлер, тока на очччень большой литров на 400.

[Kass]

Дык и я 5 кВт не на бойлер выделил, а на бойлер плюс потери на забитый теплообменник. Ведь новый котел и старый имеют разные КПД. На бойлер я выделил 2-3 кВт в зависимости от количества точек разбора, и соответственно объема бойлера.

[Кузьмич]

Вот видите !
Касс опять победил. Он всех побеждает

[Кузнецов Д А]

буду хвастаться как Касс
http://scada.kontar.ru/Kontar/
логин: форум
пароль: 123456

[Taube]

Ну ладно, повеселились мы неплохо, можно и серьезно поговорить. Насчет задачи. Я как то давно об этом думал, чтобы сделать ветку, типа мозгового штурма. Наверное у каждого бывали в практике интересные случаи. Я не имею в виду сложные, а именно интересные. Вот было бы неплохо описать такой случай в виде конкурса на лучшее решение данной проблемы. Может получиться очень интересно и познавательно. Так как я начал про задачу, то позвольте довести дело до конца. Для начала опишу задачу поподробнее.

Конкурс №1 под кодовым названием «Домик в деревне».

Итак, у нас есть 2 этажный дом, очень хорошо утепленный. Теплопотери 9КВт. 1 этаж отапливается теплыми полами, 2 этаж радиаторы. Бойлер 200л. Газа нет, есть только эл-во. Это предыстория.
Вводная к задаче. Имеется котел (без насоса, как его вынимали отдельная история, расскажу позже). Котел принимаем обычный, с термостатом и перемычкой вместо комнатного термостата, мощностью 18КВт. Мощность не регулируется. Схема котельной простая (см. схему). Для простоты будем считать, что уже смонтированы и установлены 3-х ходовые клапаны с приводами ESBE или аналогичные. Насосы, например Alfa на контурах, UPS-загрузочный бойлера. Это не принципиально. Т.е. обычная схема без изысков.
Задача. Подобрать к этому богатству самый, на ваш взгляд, оптимальный набор автоматики. Задача автоматики:
-максимальная экономия электричества-
-простота инсталляции-
-разумная цена-
Вот и все. Давайте начнем с этого. Потом может займемся и более сложными вещами. Может, кто придумает тему получше и интереснее.

Срок –вечер понедельника, но можно и перенести на любое другое удобное время.

P.S. а почему все думают, что моя автоматика стоит 55 000 руб., Это ИСУ-08 столько стоит. Но здесь он совершенно не нужен..

[Кузнецов Д А]

Ну так а до этого что было?
Все же описались со своими решениями, о чём ещё говорить?
У нас с Кассом - МС8 за 22 т р розница
У Кузьмича - Мюллер
У Конста - Сименс
У Таубе - ?

[Kass]

[quote="Кузнецов Д А";p="15626063"]буду хвастаться как Касс
[/quote]И есть чем. Мало кто может. Только чуть доработать нужно. ИМХО по ГВС ПИД не настроен, на странице настроек не видно состояние ГВС и контуров. Нет отключения ПИДов в контурах. Контур дом 2 отключен, а клапан полностью открыт. Закрывать то надо. И котлы как то не видно, какой работает, а какой нет. А так верной дорогой идете товарищи!

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:

2 Taube

Я бы предложил два варианта решения этой задачки.

1. В стиле баракко.

Все как описано выше, не регулируемый котел и та же схема. Один МС8, три релюшки, все собрать на дощечке. Т.к. стоит бойлер, то никаких приоритетов, все работает параллельно. Затраты 30-40 тыс. рублей.

2. В стиле барокко.

Котел бы сделал регулируемым при помощи тиристорного регулятора. Схему бы переделал. Либо стрелка, либо регулятор перепада с насосом котла, дабы обеспечить постоянство расхода через котел. Поставил бы датчики давления и температуры на входе и на выходе котла и датчик расхода через котел. И бойлер бы обвязал через клапан с сервоприводом, и Белимо бы все поставил. Циркуляцию на ГВС бы сделал, и задублировал бы насосы на контурах. На все сделал бы диспетчеризацию. Затраты 60-80 тыс. рублей.

Второй вариант на 30-40 тыс дороже, но при нынешней стоимости "домика в деревне" это было бы смешной суммой, менее тысячной процента.

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="15626067"]ИМХО по ГВС ПИД не настроен, на странице настроек не видно состояние ГВС и контуров. Нет отключения ПИДов в контурах. Контур дом 2 отключен, а клапан полностью открыт. Закрывать то надо. И котлы как то не видно, какой работает, а какой нет. [/quote]
Котлы видно над котлом надпись К1 Включен, если надпись "Включен" не горит значит выключен.
По ПИД ГВС, нет водоразбора (живут 6 квартир из 126 планируемых) те очень мощный теплообменник, остывает крайне медленно
На страницу настроек не налипить и так вся забита.

Самый большой "косяк" это гистерезис котлов в 10 С, это уменьшает точность регулирования, но это уже - "скока денег - стока песен"
Первый блин так сказать

[Кузьмич]

[quote="Taube";p="15626064"]Задача автоматики:
-максимальная экономия электричества-
-простота инсталляции-
-разумная цена-
Вот и все.
[/quote]

Выберите любые два условия


[quote="Кузнецов Д А";p="15626063"]
буду хвастаться как Касс
[/quote]

Улыбнуло

А вапче Таубе, хватит нас грузить. Мы уже Ваши задачки решали, теперь Ваша очередь. Я уж третий раз вопрошаю, можно подробнее узнать о Вашем контроллере?

[Кузнецов Д А]

дом 2 ваще перекрою (пусь там мерзнуть вместе К. Собчак), а так его ещё фундамента нет

[Kass]

Ну дом 2 может и перекроешь, но на выходе пида надо переключатель ставить и гасить его в ноль, если система отключена. В настройках есть индикаторы, но они по сути не прописаны и не отражают состояние контуров и ГВС. ГВС с рециркуляцией и без разбора должен быть тютелька в тютельку. Просто с ПИДом надо поколдовать. Уменьши К усиления и добавь интегральную.

[Кузнецов Д А]

чё то там не то по ГВС неделю держал 55 чётко, может опять нуб какойнибудь циркуляцию закрыл
на первой котельной мы меняли насосы из-за этого
или воздух или ещё чё
давление в водопроводе то 4 то 1,5
насосную станцию ещё не поставили, автоматика не готова, вследствии некачественного финансирования

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

клапан 100% открыт, а Т ГВС не растёт уже минут 5
кто-то что-то хочет дополнительно преобрести

[Kass]

А полчаса назад Т гвс была 58 градусов. Так что типает ГВС. Надо грузить консоль и включать графики и смотреть параметры. А еще температуры и выходы регуляторов надо загрузить в отчеты. Потом можно вывести графики и многое станет понятным.

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="15626079"] на выходе пида надо переключатель ставить и гасить его в ноль, если система отключена.[/quote]
в новом проекте сделал

консоль пока не подключить не дошёл ход пока

[Kass]

Ну вот, и котел ожил. В настройках наоборот горит дом 2, хотя он по идее выключен. А вот с давлением еще какая то фигня. В котельной 2.7 бар, а на той же обратке в теплопункте 5.07.

Добавлено спустя 1 минуту:

А там действительно на улице -10?

[Кузнецов Д А]

обратка разогревается, значит циркуляции ГВС нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вчера ночью такая же х..ня была, наверно связано с падением давления в водопроводе!!!!!!!!!!! щас 2,74 а отметка верхней точки воды около 33 метров. Больше у меня нет предположений.

Дайте бабки на насосную!!!!!!! пока чёнить не сломалось

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

[quote="Kass";p="15626085"]А там действительно на улице -10? [/quote]
дык север всё таки. Там рассчётная не -28, а -45

[Kass]

А причем здесь ХВС к рециркуляции? У тебя же насос рециркуляции работает и перепад давления создает. А 2.77 по ХВС это внизу или на верху здания?