[quote="GuTherm";p="15626123"]В 4ххх-ой прямая, а если быть точным, то область вокруг прямой, т.е. площадь, а не график.[/quote]
поясни, а то предложени без сказуемого не совсем полное, те ничё непонятно из этого предложения
Вообще я читал описание на 4000-ую серию.
Вот например картинка алгоритма выбора температуры котельной
Пояснения: имеем задание от отопления, от ГВС, если они превышают значение Т определённой по погоде, то берем их, для отопления с +2 град, для ГВС с +4 (блоки сумма), а так же если переключено в экономный режим, то выбираем установленное значение для экономичного режима
Автоматика из губернии.
Модератор: Dim@
Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
2 Taube.
Мне даже сложно тебе как то определиться, с чего бы начать. Если бы ты изучал основы процессов регулирования, то мне было бы проще, а так надо как то из далека начинать. Ну попробую.
Дело в том, что всем профессиональным АСУшникам ясно как божий день, что точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом. Это можно проверить напримере с машиной. Попробуй ехать с постоянной скоростью 80 км/час и замерить расход. Потом попробуй ехать с переменной скоростью, разогнаться до 100, потом затормозить до 60, потом опять до 100 и опять до 60. И опять замерьте расход. Во втором случае расход будет процентов на 20% выше, хотя средняя скорость будет теже 80км/час. А потом попробуйте разгоняться до 140 и тормозить до 20. Расход будет выше еще процентов на 20. Вся беда в том, что вы проектируете в лице АСУ автомобиль, по принципу "абы ехал". При этом можно использовать и будерус и сименс, но принцип не меняется. Посмотрите точность исполнения задания в моем примере в онлайне. Погрешность не превышает 0.1 градуса, и то только на переходных режимах и при разборе на ГВС. А так менее 0.1. В вашем же решении колебания температуры будут значительными. Потери 20% от 24 кВт котла будут почти 5 кВт в час. Никакое отключение насосов, мощностью 80-200 Вт не компенсирует этого. Потом у вас проскочило, что у кого то котел будет работать с повышенной температурой, и мол это повышенный расход. Здесь другая ваша ошибка. При нагреве воды со 100 до 110 градусов котел тратит примерно в двое меньше энергии, чем с 40 до 60 при одинаковом разборе. Но чем выше температура на выходе котла, то тем меньше разбор горячей воды из котлового контура в контурах для подмеса для исполнения своего задания. А значит экономия при более высокой температуре еще выше. Именно поэтому в больших котельных стараются поднять Т в котловом контуре как можно выше, и это подтверждает характеристика КПД на режимной карте. И еще, вы как то упускаете из виду комфорт. Вы выкинули циркуляцию ГВС и считаете какие то плюсы. Из цены затрат вы выкинули и датчики температуры, и клапана и привода.
Поэтому вы делаете все с теми же затратами, что и другие, но систему самую плохую. Стиль барокко легко окупится в первые месяцы по сравнению с вашей системой и далее даст и экономию и комфорт. Ведь в его затраты всключена и диспетчеризация, которую вообще не включал.
Те объекты, что вы смотрели в онлайне постороены без увеличения тепловой мощности объекта. Т.е. котельная осталась без изменения. На гостиницу расчитали 2 по 350 (основной и резервный) к и один на ГВС 250. Всю прошлую лютую зиму отработали одним 350. Один 250 в чистой экономии. Можно бы было сказать, что не правильно расчитали. Но! Это не один такой объект, и на других такой экономии нет. Вот поэтому у меня теперь не початый край работы с этим заказчиком. Теперь все объекты предстоит мне переделать.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
2 Кузнецов Д А.
Что то у тебя с ГВС вообще беда. Вообще в +8 ушло.
Мне даже сложно тебе как то определиться, с чего бы начать. Если бы ты изучал основы процессов регулирования, то мне было бы проще, а так надо как то из далека начинать. Ну попробую.
Дело в том, что всем профессиональным АСУшникам ясно как божий день, что точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом. Это можно проверить напримере с машиной. Попробуй ехать с постоянной скоростью 80 км/час и замерить расход. Потом попробуй ехать с переменной скоростью, разогнаться до 100, потом затормозить до 60, потом опять до 100 и опять до 60. И опять замерьте расход. Во втором случае расход будет процентов на 20% выше, хотя средняя скорость будет теже 80км/час. А потом попробуйте разгоняться до 140 и тормозить до 20. Расход будет выше еще процентов на 20. Вся беда в том, что вы проектируете в лице АСУ автомобиль, по принципу "абы ехал". При этом можно использовать и будерус и сименс, но принцип не меняется. Посмотрите точность исполнения задания в моем примере в онлайне. Погрешность не превышает 0.1 градуса, и то только на переходных режимах и при разборе на ГВС. А так менее 0.1. В вашем же решении колебания температуры будут значительными. Потери 20% от 24 кВт котла будут почти 5 кВт в час. Никакое отключение насосов, мощностью 80-200 Вт не компенсирует этого. Потом у вас проскочило, что у кого то котел будет работать с повышенной температурой, и мол это повышенный расход. Здесь другая ваша ошибка. При нагреве воды со 100 до 110 градусов котел тратит примерно в двое меньше энергии, чем с 40 до 60 при одинаковом разборе. Но чем выше температура на выходе котла, то тем меньше разбор горячей воды из котлового контура в контурах для подмеса для исполнения своего задания. А значит экономия при более высокой температуре еще выше. Именно поэтому в больших котельных стараются поднять Т в котловом контуре как можно выше, и это подтверждает характеристика КПД на режимной карте. И еще, вы как то упускаете из виду комфорт. Вы выкинули циркуляцию ГВС и считаете какие то плюсы. Из цены затрат вы выкинули и датчики температуры, и клапана и привода.
Поэтому вы делаете все с теми же затратами, что и другие, но систему самую плохую. Стиль барокко легко окупится в первые месяцы по сравнению с вашей системой и далее даст и экономию и комфорт. Ведь в его затраты всключена и диспетчеризация, которую вообще не включал.
Те объекты, что вы смотрели в онлайне постороены без увеличения тепловой мощности объекта. Т.е. котельная осталась без изменения. На гостиницу расчитали 2 по 350 (основной и резервный) к и один на ГВС 250. Всю прошлую лютую зиму отработали одним 350. Один 250 в чистой экономии. Можно бы было сказать, что не правильно расчитали. Но! Это не один такой объект, и на других такой экономии нет. Вот поэтому у меня теперь не початый край работы с этим заказчиком. Теперь все объекты предстоит мне переделать.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
2 Кузнецов Д А.
Что то у тебя с ГВС вообще беда. Вообще в +8 ушло.
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Касса поздравляю с крутым заказчиком 
2 Таубе, кривое регулирование для меня - 3-х позиционное, нормальное сигналом 0-10В, регулирование вкл\выкл, как для 3-го и 4-го контура в Вашем контроллере - это не совсем регулирование
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Там связи нет с утра, говорят во всём городе, село блин, но ходили туда вроде работает всё
2 Таубе, кривое регулирование для меня - 3-х позиционное, нормальное сигналом 0-10В, регулирование вкл\выкл, как для 3-го и 4-го контура в Вашем контроллере - это не совсем регулирование
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Там связи нет с утра, говорят во всём городе, село блин, но ходили туда вроде работает всё
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
2 Кузнецов Д А.
Да это не особо крутой заказчик. Простая текучка. Есть гораздо более замороченные и как вы выразились "крутые". А регулировка 0-10В, это многопозиционная, а не 3-позиционная. Я тоже считаю, что 0-10В это самое то.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]
Вот например картинка алгоритма выбора температуры котельной
[/quote]Сомнительная экономия. Я проводил както испытание на котлах в 5 МВт, так экономия в температуре. приводила к увеличению расхода газа. Там надо смотреть характеристику КПД от температуры конкретного котла. Вообще насколько я слышал, температуру на выходе котла снижают ниже 90 градусов только в самых бюджетных системах, когда котлом (как правило малой мощности) регулируют температуру теплоносителя в СО. Поэтому существуют графики типа 90-70, 110-90, 130-90... И мудрить с этим ИМХО не стоит.
Да это не особо крутой заказчик. Простая текучка. Есть гораздо более замороченные и как вы выразились "крутые". А регулировка 0-10В, это многопозиционная, а не 3-позиционная. Я тоже считаю, что 0-10В это самое то.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]
Вот например картинка алгоритма выбора температуры котельной
[/quote]Сомнительная экономия. Я проводил както испытание на котлах в 5 МВт, так экономия в температуре. приводила к увеличению расхода газа. Там надо смотреть характеристику КПД от температуры конкретного котла. Вообще насколько я слышал, температуру на выходе котла снижают ниже 90 градусов только в самых бюджетных системах, когда котлом (как правило малой мощности) регулируют температуру теплоносителя в СО. Поэтому существуют графики типа 90-70, 110-90, 130-90... И мудрить с этим ИМХО не стоит.
Касс
Дело в том, что всем профессиональным АСУшникам ясно как божий день, что точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом. Это можно проверить напримере с машиной. Попробуй ехать с постоянной скоростью 80 км/час и замерить расход. Потом попробуй ехать с переменной скоростью, разогнаться до 100, потом затормозить до 60, потом опять до 100 и опять до 60. И опять замерьте расход. Во втором случае расход будет процентов на 20% выше, хотя средняя скорость будет теже 80км/час. А потом попробуйте разгоняться до 140 и тормозить до 20. Расход будет выше еще процентов на 20.
Это какая то другая физика! Аналогия некорректна.
Дело в том, что всем профессиональным АСУшникам ясно как божий день, что точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом. Это можно проверить напримере с машиной. Попробуй ехать с постоянной скоростью 80 км/час и замерить расход. Потом попробуй ехать с переменной скоростью, разогнаться до 100, потом затормозить до 60, потом опять до 100 и опять до 60. И опять замерьте расход. Во втором случае расход будет процентов на 20% выше, хотя средняя скорость будет теже 80км/час. А потом попробуйте разгоняться до 140 и тормозить до 20. Расход будет выше еще процентов на 20.
Это какая то другая физика! Аналогия некорректна.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]поясни, а то предложени без сказуемого не совсем полное, те ничё непонятно из этого предложения[/quote]Вот и я о том. Ты-то мыслишь возможностями данной автоматики, а я анализом работы.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]Вообще я читал описание на 4000-ую серию.[/quote]Читать-то это здорово... тока переводили непойми кто и несущественное пропускали для упрощения и уменьшения объёма. Тама надо схемы и пояснения к ним анализировать, а не [quote="Kass";p="15626124"]... красивых слов и начнет тебя ими пытать, сам не понимая, что оно означает на самом деле.[/quote] и потом анализ происходящего в действительности. Смысловая нагрузка описания работы чуть шире рекламной. Кстати с фисмана на бандерас мигрируют, а вот обратное не слыхал.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]Вот например картинка алгоритма выбора температуры котельной[/quote]Задание от ГВС там придит неоднозначное, а в зависимости от динамики снижения оной и отсюда выбирается требуемая °t с котла, но это если в "привязанном" контуре комфортный режим. Если же бойлер плавненько остывает, а в "привязанном" контуре резерв - то и херсним, пускай остывает. Опять же если °t бойлера при расходе начала приближаться к заданной запрос на котёл меняется в низ. Тем самым мы реализуем плавный догрев и использование остаточного тепла топки, вот именно поэтому там нет выбега насоса т.к. автоматика знает скока тепла можно из котла получить после останова горелки. Естественно это не касается настенных котлов с низкой инерцией.
С отопительным контуром почти также и с оптимизацией пусков горелки, но для этого автоматика имеет данные по скорости теплоотдачи приборами и тепловой инерции ограждений. Т.к. горелка далеко не всегда включена и состояние системы может быть различным, то задание °t не котёл не однозначно. Но уже хорошо то, что можно задавать превышение котловой над тредуемой от какого либо контура. Ещё можно задать падение на теплотрассе. В общем сложно както однозначно идентифицировать задание.
Н
А теперь радостная новость для АСУ-шникоф - бандерас будет упрощать автоматику ну примерно до уровня зайчикоф или фисмака.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]Вообще я читал описание на 4000-ую серию.[/quote]Читать-то это здорово... тока переводили непойми кто и несущественное пропускали для упрощения и уменьшения объёма. Тама надо схемы и пояснения к ним анализировать, а не [quote="Kass";p="15626124"]... красивых слов и начнет тебя ими пытать, сам не понимая, что оно означает на самом деле.[/quote] и потом анализ происходящего в действительности. Смысловая нагрузка описания работы чуть шире рекламной. Кстати с фисмана на бандерас мигрируют, а вот обратное не слыхал.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626126"]Вот например картинка алгоритма выбора температуры котельной[/quote]Задание от ГВС там придит неоднозначное, а в зависимости от динамики снижения оной и отсюда выбирается требуемая °t с котла, но это если в "привязанном" контуре комфортный режим. Если же бойлер плавненько остывает, а в "привязанном" контуре резерв - то и херсним, пускай остывает. Опять же если °t бойлера при расходе начала приближаться к заданной запрос на котёл меняется в низ. Тем самым мы реализуем плавный догрев и использование остаточного тепла топки, вот именно поэтому там нет выбега насоса т.к. автоматика знает скока тепла можно из котла получить после останова горелки. Естественно это не касается настенных котлов с низкой инерцией.
С отопительным контуром почти также и с оптимизацией пусков горелки, но для этого автоматика имеет данные по скорости теплоотдачи приборами и тепловой инерции ограждений. Т.к. горелка далеко не всегда включена и состояние системы может быть различным, то задание °t не котёл не однозначно. Но уже хорошо то, что можно задавать превышение котловой над тредуемой от какого либо контура. Ещё можно задать падение на теплотрассе. В общем сложно както однозначно идентифицировать задание.
Н
А теперь радостная новость для АСУ-шникоф - бандерас будет упрощать автоматику ну примерно до уровня зайчикоф или фисмака.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
2 Майкл. Поясни, почему другая физика? Давай я тебе асинхронную машину частотником пуду гонять туды-сюди со средней частотой 40 Гц, а потом просто выставлю 40 Гц. Получится та же самая физика. Опять теже самые потери. Котел включили и разогреваем. Он пока не разогрелся, нам бесполезен, а энергию потребляет и не хило. Потом он нам не нужен и мы его отключили. Энтальпия то у него не нулевая, энергию то он отдает остывая, только КПД 0%. Потом он остыл, а нам понадобилась температура, что бы подогреть ГВС в бойлере с 53 до 56. Пока котел не наберет 55, он для нас бесполезен, а энергию опять таки жрет. Физика то она и в африке физика.
[quote="Майкл";p="15626133"]Это какая то другая физика! Аналогия некорректна.[/quote]Мало того - она совсем нифкуда!!!
Значит весь мир борится за снижение °t котловой воды и графики на радиаторы дают 75-55°С и ТП раскручивают и только наш милашка Kass считает что все дураки и проходили мимо энергосбережения.
Не серьёзно Kass я опять фшоке... ведь нельзяж так заблуждаться... это уже учебником попахивает.
На всякий случай
[quote="Kass";p="15626127"]Ну попробую.[/quote]Лучшеп не пробовал
[quote="Kass";p="15626127"]точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом.[/quote]Должен разочаровать она квадратична, т.е. двигается по экспоненте... эт даж я знаю.
Чото у нас с крутыми АСУ-шниками твориться не здоровое... хоть учебники покупай
Значит весь мир борится за снижение °t котловой воды и графики на радиаторы дают 75-55°С и ТП раскручивают и только наш милашка Kass считает что все дураки и проходили мимо энергосбережения.
Не серьёзно Kass я опять фшоке... ведь нельзяж так заблуждаться... это уже учебником попахивает.
На всякий случай
[quote="Kass";p="15626127"]Ну попробую.[/quote]Лучшеп не пробовал
[quote="Kass";p="15626127"]точность регулирования прямопропорциональна КПД системы в целом.[/quote]Должен разочаровать она квадратична, т.е. двигается по экспоненте... эт даж я знаю.
Чото у нас с крутыми АСУ-шниками твориться не здоровое... хоть учебники покупай
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
-
Кузьмич
- Любитель
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 07 окт 2006, 18:58
- Репутация: 8
- Откуда: из Голливуда
- Контактная информация:
2Таубе. Ваша наигранную весёлость и «легкость» общения лично я воспринимаю, как хорошую мину при плохой игре. Давайте Вы не будете продолжать свой спектакль. Хотите общацца, давайте общацца по теме. Вы предложили нам решить задачу. Я и мои коллеги представили свои решения в меру своих способностей и знаний, представив на обсуждение алгоритм и аппаратную часть. Пусть Ваш алгоритм – лучший из всех представленных. Таким образом все, что остается обсудить – это аппаратную часть, сложность Вашего замечательного алгоритма и трудозатраты по его реализации на тех аппаратных средствах с которыми я и мои коллеги привыкли работать. Затем останется только подвести черту, сравнив затраты, конечную цену для потребителя и полученную прибыль. Ну и немного поспорить у кого качественнее, удобнее для пользователя, итд итп. Итак, про аппаратную часть повторяться не буду. Представленный Вами алгоритм не сложен. Для его реализации с использованием CodeSys достаточно взять из примеров уже готовую и самую примитивную программу управления 2 контурами и контуром ГВС и внести в нее небольшое изменение, а именно прописать 2 блока гистерезиса для первого и второго контуров и заюзать один дискретный выход для включения выключения котла. Кстати значения гистерезиса можно скорректировать при пусконаладке в зависимости от инертности системы. Но откровенно говоря то что Вы предложили это такой примитив. Вы уж не сердитесь. У меня просто сил нет, но я думаю, что уважаемые Касс и Кузнецов не станут лениться и расскажут Вам про ПИД регулирование, ШИМ и пр, если уж Вам так важна точность и экономичность. Что там ещё. 8 погодных кривых. Извините, но это уже не модно. Мягко говоря. Мы тут убогие на форуме пытаемся обсуждать алгоритм автоматической корректировки пропорциональной, интегральной и дифференциальной составляющей температурных графиков по уличной температуре и контрольной точке внутри помещения, пока правда без успеха. Я все думаю на досуге, как ветерок северный учесть. Ну и прочую ерунду.
Коротко на ваши вопросы:
Стоимость написания программы для Вашего конкретного случая: фиг знает, ну час времени с отладкой и прошивкой.
Стоимость среды программирования . CodeSys и стандартные библиотеки Меллера (достаточны для Вашего случая) – бесплатно.
Другие расходы, да вроде никаких особых расходов. Ехать в офис и чета прошивать пользователю не надо. Если делать наподобие Вашего ИСУ-04 то порядок такой: пишется программа (см. выше) покупаются контроллеры, прошиваются, снабжаются инструкциями и продаются уже готовыми к работе. Называется это – тиражируемое решение.
Ну вот собстно и все.
Коротко на ваши вопросы:
Стоимость написания программы для Вашего конкретного случая: фиг знает, ну час времени с отладкой и прошивкой.
Стоимость среды программирования . CodeSys и стандартные библиотеки Меллера (достаточны для Вашего случая) – бесплатно.
Другие расходы, да вроде никаких особых расходов. Ехать в офис и чета прошивать пользователю не надо. Если делать наподобие Вашего ИСУ-04 то порядок такой: пишется программа (см. выше) покупаются контроллеры, прошиваются, снабжаются инструкциями и продаются уже готовыми к работе. Называется это – тиражируемое решение.
Ну вот собстно и все.
Да и ещё прошу Kassа принять во внимание - котлы у нас не работают без отброса массы и температура этой самой массы имеет решающее значение в энергосбережении.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Kass";p="15626132"]Сомнительная экономия.[/quote]
не знаю как насчёт теплосетей, а в автономке снижение приводит к экономии
но у меня в данном случае ниже 60град не снизить, чтобы кател не угробить
2 Гутерм
виссманны не подписывают со мной договор - объёмы требуют и я послал их нах, буду будерусами заниматься
не знаю как насчёт теплосетей, а в автономке снижение приводит к экономии
но у меня в данном случае ниже 60град не снизить, чтобы кател не угробить
2 Гутерм
виссманны не подписывают со мной договор - объёмы требуют и я послал их нах, буду будерусами заниматься
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
-
Кузьмич
- Любитель
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 07 окт 2006, 18:58
- Репутация: 8
- Откуда: из Голливуда
- Контактная информация:
Друзья, GuTherm, Кузнецов.
ИМХО конечно, но некорректно сравнивать ПЛК и жестко прошитые контроллеры. Жестко прошитые поставил и все заработало. Ну как смотреть кино на ДВД проигрывателе и компе. С компом разобрацца нада, софт поставить тыры пыры, комп дороже, но универсальнее. Такая же фигня с контроллерами Имея ПЛК можно забить на все 2ххх 4ххх и ВСЕ серии, но придецца самому, ручками, но правда один раз, потом копи пасте. И дороже, хотя не всегда. Зато можно реализовать все самые смелые эротические фантазии, разумеется в обсласти автоматизациии хрустальные мечты.
Не ругайтесь плиз.
ИМХО конечно, но некорректно сравнивать ПЛК и жестко прошитые контроллеры. Жестко прошитые поставил и все заработало. Ну как смотреть кино на ДВД проигрывателе и компе. С компом разобрацца нада, софт поставить тыры пыры, комп дороже, но универсальнее. Такая же фигня с контроллерами Имея ПЛК можно забить на все 2ххх 4ххх и ВСЕ серии, но придецца самому, ручками, но правда один раз, потом копи пасте. И дороже, хотя не всегда. Зато можно реализовать все самые смелые эротические фантазии, разумеется в обсласти автоматизациии хрустальные мечты.
Не ругайтесь плиз.
[quote="Майкл";p="15626144"]Если пойдешь дальше в этом направлении- в Теплонасосы попадешь![/quote]У нас эта... связь астральная присутствует, я это спецом для тя оставил. Жаль что с них мочности большие не получить. Думал ты по подробнее о них распишешь специально для крутых АСУ-шников знающих о тепло-массообмене побольше нашего брата.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626145"]объёмы требуют и я послал их [/quote]Не ты один такой или "Ты не 1"©Прохожий. У них политика какая-то от макаронников будто и не немци вовсе.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626145"]объёмы требуют и я послал их [/quote]Не ты один такой или "Ты не 1"©Прохожий. У них политика какая-то от макаронников будто и не немци вовсе.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="GuTherm";p="15626134"]Вот и я о том. Ты-то мыслишь возможностями данной автоматики, а я анализом работы.
Задание от ГВС там придит неоднозначное, а в зависимости от динамики снижения оной и отсюда выбирается требуемая °t с котла, но это если в "привязанном" контуре комфортный режим. Если же бойлер плавненько остывает, а в "привязанном" контуре резерв - то и херсним, пускай остывает. Опять же если °t бойлера при расходе начала приближаться к заданной запрос на котёл меняется в низ. Тем самым мы реализуем плавный догрев и использование остаточного тепла топки, вот именно поэтому там нет выбега насоса т.к. автоматика знает скока тепла можно из котла получить после останова горелки. Естественно это не касается настенных котлов с низкой инерцией.
[/quote]
т.е. не ответил. повторю вопрос: что за площадь ты имелл ввиду и какой там модный алгоритм, отличный от того что я описал?
насчёт ГВС - не нашёл я этого в описании может страницу подскажешь? Но если это есть, то это извращение чистой воды, хотя и это можно запрограммировать, я этого не буду делать.
Задание от ГВС там придит неоднозначное, а в зависимости от динамики снижения оной и отсюда выбирается требуемая °t с котла, но это если в "привязанном" контуре комфортный режим. Если же бойлер плавненько остывает, а в "привязанном" контуре резерв - то и херсним, пускай остывает. Опять же если °t бойлера при расходе начала приближаться к заданной запрос на котёл меняется в низ. Тем самым мы реализуем плавный догрев и использование остаточного тепла топки, вот именно поэтому там нет выбега насоса т.к. автоматика знает скока тепла можно из котла получить после останова горелки. Естественно это не касается настенных котлов с низкой инерцией.
[/quote]
т.е. не ответил. повторю вопрос: что за площадь ты имелл ввиду и какой там модный алгоритм, отличный от того что я описал?
насчёт ГВС - не нашёл я этого в описании может страницу подскажешь? Но если это есть, то это извращение чистой воды, хотя и это можно запрограммировать, я этого не буду делать.
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
[quote="Кузьмич";p="15626148"]...Ну как смотреть кино на ДВД проигрывателе и компе...[/quote]Вот эт пральное сравнение... для справки DVD-проигрывателя у меня нет, а телик к видяхе подключён... да просто в компе я всё знаю, а в проигрывателях разбираться неохота. Но при этом считаю, что продавать легче проигрыватели... и для пользователя понятнее - бытовая техника фсётки.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626150"]т.е. не ответил. повторю вопрос: что за площадь ты имелл ввиду и какой там модный алгоритм, отличный от того что я описал?[/quote]Этого в описании нету, алгоритм немци не говорят, а про площадь эт мой математик вывод сделал - иначе говорит никак и тогда совсем ничо не понятно. Да и ещё - немци даж не говорят про разрядность камня, но всё тотже математик грит меньше 16-ти не потянет. Так что звиняй... знаю я не много.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626150"]насчёт ГВС - не нашёл я этого в описании может страницу подскажешь? Но если это есть, то это извращение чистой воды, хотя и это можно запрограммировать, я этого не буду делать.[/quote]Это надо сервисную инструкцию на русском и с переводчиком... термины у них идиоцкие, а лучше на системе потренироваться, что я обычно и делаю.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
[quote="Майкл";p="15626152"]40Квт- а дальше набирай, как хош...[/quote]Ага тока гейзеры осталось найти. Ну сложности там с источниками.
[quote="Кузнецов Д А";p="15626150"]насчёт ГВС - не нашёл я этого в описании может страницу подскажешь? Но если это есть, то это извращение чистой воды, хотя и это можно запрограммировать, я этого не буду делать.[/quote]Это надо сервисную инструкцию на русском и с переводчиком... термины у них идиоцкие, а лучше на системе потренироваться, что я обычно и делаю.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
[quote="Майкл";p="15626152"]40Квт- а дальше набирай, как хош...[/quote]Ага тока гейзеры осталось найти.
Ну сложности там с источниками.Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
