Котельная или поквартирка

Konst · Сообщение **Konst** » 12 мар 2007, 15:44

Фраза в СНиПе звучит неоднозначно. Там сказано про здание, для которого котельная предназначена а не пристроена.
Тут все зависит от Вашего умения убеждать инспектора.
По крайней мере я несколько раз встерчал присторенные котельные, работающие на 2-3 близрасположеных дома.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 мар 2007, 15:49

[quote="Konst";p="15626467"]
всаса - с улицы
выброс - в шахту поменьше
общеобменная вытяжка с кухни - в шахту побольше
[/quote]
это с каких таких соображений? для проектанта должен быть акт печника на дым-вентканал, а для монтажника - проект. и никакой самодеятельности, если свобода дорога...

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 15:51

[quote="сулик3";p="15626458"]
В квартирах проходят две шахты для навесного котла. обе разной площади. В какую трубу всаса .в какую выброс ?
[/quote]
Выброс в больший канал, забор воздуха из меньшего.
Вентканалы идут отдельным блоком...

OCA · Сообщение **OCA** » 12 мар 2007, 15:51

А я бы к соседям (которые над и под) сходил познакомится, за одно бы посмотрел как у них котелок подключен....

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 15:54

[quote="Stroller";p="15626476"]
это с каких таких соображений? для проектанта должен быть акт печника на дым-вентканал, а для монтажника - проект. и никакой самодеятельности, если свобода дорога...
[/quote]
Все это должно быть на стадии разработки рабочей документации...

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 мар 2007, 16:02

забавно....

а если по проекту котлы окажутся с закрытой камерой сгорания?

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 16:24

[quote="Stroller";p="15626483"]
забавно....

а если по проекту котлы окажутся с закрытой камерой сгорания?
[/quote]
Ничего забавного, насколько помню СНиП по многокварным домам, то там требование к котлам на газовом топливе именно закрытая камера сгорания.
Воздухозабор делается из специального воздухозаборного канала, выходящего на кровлю...
Воздухозабор и дымоход делаются единым блоком с теплоизоляцией...
Все это проетируется при проектировании всех остальных частей РД самого дома, с соответствующими заданиями смежникам...

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 мар 2007, 16:32

это смотря в какой стране....

у вас может и запрещены дымоходные, а у нас нет...

а суслик под номером 3 вообще не понятно где обитает...

хотя суть не в этом. проект у монтажника должен быть на руках. а в проекте всё указывается для каждой квартиры.

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 16:47

[quote="Stroller";p="15626490"]
...хотя суть не в этом. проект у монтажника должен быть на руках. а в проекте всё указывается для каждой квартиры.
[/quote]
Об этом и речь, что все нада решать на стадии проектирования, дешевле получается...
Какие котлы, где и как пойдут дымоходы/воздухозаборы, вентиляция и газ...
У "нас" атмосферники запретили по причине безопасности - можно травануться угарным газом, по этой же причине в свое время ВПГ перенесли из ванных комнат в кухни...
Хочешь "спать спокойно", ставь на кухнях "закрытые" котлы...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

[quote="Stroller";p="15626490"]
... у вас может и запрещены дымоходные...[/quote]
Что именно вы вкладываете в понятие "дымоходные" котлы?
атмосферные котлы или котлы, требующие дымовую трубу?

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 мар 2007, 16:54

местный жаргон...

атмосферник с открытой горелкой

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 17:03

Понятно.
Вспомнил еще один "минус" поквартирки (но все равно остаюсь ее сторонником-как "юзер" и как проектировщик) это вывод сигнализации о работе котла на диспетчерский пульт...
Вопрос такой, кто будет оплачивать работу диспетчера?!

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 мар 2007, 17:09

что значит: "вывод сигнализации о работе котла на диспетчерский пульт"?
что котлёл сейчас горит? или заблокировался по аварии? или сигнализатор загазованности отсёк клапан?

KOA · Сообщение **KOA** » 12 мар 2007, 17:12

[quote="Stroller";p="15626494"]
что котлёл сейчас горит? или заблокировался по аварии? или сигнализатор загазованности отсёк клапан?
[/quote]
Оно самое...
Требование экспертизы...

Прохожий

[quote="Konst";p="15626474"]Фраза в СНиПе звучит неоднозначно. Там сказано про здание, для которого котельная предназначена а не пристроена.
Тут все зависит от Вашего умения убеждать инспектора.
По крайней мере я несколько раз встерчал присторенные котельные, работающие на 2-3 близрасположеных дома.[/quote]
Я тоже много чего видел. В основном это происходит в тех случаях когда проект делается только для того, чтобы котельную сдать. В последнее время порядка стало немного побольше.
Умение убеждать инспектора вряд ли поможет, так как скорей всего именно этот вопрос его не волнует. А вот умение убеждать эксперта может пригодиться, так как он отвечает на соответствие проекта действующим нормативным документам.
Ну и в заключение приведу выдержку из СНиПа, по которому требуют устанавливать котельную к одному дому и попрошу всех потренироваться с доводами, что написанное вовсе не то означает, а совсем другое

:

Общая тепловая мощность индивидуальной котельной не должна превышать потребности в теплоте здания или сооружения, для теплоснабжения которого она предназначена

Это выдержка из СНиПа "Котельные установки"
Есть еще любопытная фраза в СП "Проектирование автономных источников теплоснабжения":

В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100% тепловой нагрузки основного здания.

Но этот случай больше подходит для жилого дома и , например, рядом стоящего магазина или детского садика, но никак не для группы жилых домов, образующих двор. СП конечно документ не для обязательного применения, но в споре с экспертом может оказать решающее значение.

Konst · Сообщение **Konst** » 12 мар 2007, 18:18

Если к цитате из СНиП подходить буквально, то можно утверждать, что даже отдельно стоящая котельная может отапливать не более одного жилого здания.

Прохожий

Ну это если вырвать цитату из текста и не читать все остальное. Не буду же я весь СНиП сюда цитировать. Надеюсь он у каждого, кто котельными занимается, есть в наличии.

Konst · Сообщение **Konst** » 12 мар 2007, 19:07

А если буквально читать все остальное, то по данному пункту СНиПа получается, что для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных, а следовательно отдельностоящими котельными жилие здания отапливать нельзя.
Как Вам такая трактовка? Маразм? А ведь процитировано все точно в соотвествие с буквой СНиП.

Я это опять возвращаюсь к тому, что пункт 1.7 СНиП II-35-76 не однозначен (Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло

) и опять все сводится к Вашему умению убеждать.

Несмотря на это, мое мнение остается в силе: оптимальный вариант - квартальная котельная. Просто было бы неплохо согласовать ее строительство рядом с домом - сэкономим на конструкции дымовой трубы. Не удастся согласовать - придется делать металлоконструкцию.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 13 мар 2007, 08:48

Вопро стоял как? Что выгодней для монтажника? Ну я с учётом местной специфики и ляпнул. Да и вообще все мои посты верны только здесь, как я понимаю. Может, они с вашей точки зрения все мимо. Рассматривайте их, как забугорную аналогию, мож пригодится.
130 котлов это 130 котлов, 130 согласований с печником, 130 газовых подводок со счётчиками и, если повезёт 130 объектов на обслуживание. Это всё реальные деньги. Д.А. писАл, что 130 котлов заказчик сам купить может. Флаг ему в руки. Ни одна фирма их ставить не будет. Сам купил - сам и ставь. Без подписи фирмы, имеющей разрешение на ввод в эксплуатацию котла, печник вырубит котел к е.ф. да и дело могут завести. А сервисных центров, как таковых нет. На каждой фирме есть сервисник, бывает и не один, а бывает по совместительству. Всё зависит от того, сколько объектов ты для себя сумел урвать на обслуживание. Не знаю, как у вас, а здесь обслуживание - это реальная деньга. Если тебе звонят в два часа ночи и говорят что тонут или замерзают, то они уверены, что ты немедленно приедешь и ещё они знают, что это будет стоить денег и они эти деньги отдадут.
Так что 130 котлов, по местным понятиям - очень толстый слой масла.

Прохожий

[quote="hausmeister";p="15626557"] Не знаю, как у вас, а здесь обслуживание - это реальная деньга. [/quote]
Насколько реальная? Как зависит цена обслуживания от мощности котла? Если можно в цифрах.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 13 мар 2007, 09:41

Дело не в мощности, а во времени зарачиваемом на ту или иную работу. Здесь, в принципе, всё пересчитывается на часы. Ну как пример, что дороже: поменять форсунки на К-700 или, скажем, на тойоте.
Час работы по обслуживанию, колеблется от 35 до 55 еврорублей. Время на обслуживание колеблется в зависимости от подготовки сервисмена. Заказчик, заключая договор на обслуживание, предварительно оговаривает рамки, в которых надо бы оставаться. Аварии - отдельная песня.
Ежегодное обслуживание настенника 3-4 часа, плюс приезд, плюс запчасти.