Выбор двухконтурного настенного котла для таунхауза

Stroller · Сообщение **Stroller** » 26 мар 2007, 00:18

[quote="Lexxus";p="15628784"]Допустим вылил я за 5 минут всю емкость бойлера и теперь мне нужно ждать ,когда очередные 100 л. нагреются от контура отопления?
Кстати какие недостатки в схеме с рециркуляцией контура ГВС?[/quote]
скорей всего у Вас есть ТУ на мощность котла 24 кВт. может быть можно договориться поставить 30 кВт. хотя это даст прирост но не большой. этой мощности (чудес на свете не бывает, надо спалить газ, получить тепло) хватит на приготовление в среднем 13 литров воды в минуту "на лету". всё. больше эта мощность не умеет. что бы компенсировать недостаток ставится резерв в виде бойлера. размер бойлера рассчитывается из конкретных ТУ на расход ГВС, которые должны Вы дать.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

[quote="Lexxus";p="15628787"]Выбираю из оборудования Junkers , Viessmann , Vaillant и Baxi[/quote]
это не предметный разговор. нужны конкретные модели котлов, бойлеров и автоматики, что бы была возможность связать всё это в единое целое.

[quote="Lexxus";p="15628784"]Кстати какие недостатки в схеме с рециркуляцией контура ГВС?[/quote]
во всех бойлерах должна быть санобработка воды. по сути это разовое повышение температуры до порога, когда гибнут бактерии. делается это для предотвращения появления запаха воды и прочей ерунды. на практике котёл или автоматика это должны уметь делать.

Lexxus · Сообщение **Lexxus** » 26 мар 2007, 00:21

[quote="Stroller";p="15628788"][quote="Lexxus";p="15628784"]Допустим вылил я за 5 минут всю емкость бойлера и теперь мне нужно ждать ,когда очередные 100 л. нагреются от контура отопления?
Кстати какие недостатки в схеме с рециркуляцией контура ГВС?[/quote]
скорей всего у Вас есть ТУ на мощность котла 24 кВт. может быть можно договориться поставить 30 кВт. хотя это даст прирост но не большой. этой мощности (чудес на свете не бывает, надо спалить газ, получить тепло) хватит на приготовление в среднем 13 литров воды в минуту "на лету". всё. больше эта мощность не умеет. что бы компенсировать недостаток ставится резерв в виде бойлера. размер бойлера рассчитывается из конкретных ТУ на расход ГВС, которые должны Вы дать.[/quote]То есть после опустошения Бойлера котел начинает работать на мгновенное приготовление горячей воды? Если не сложно , выложите схемку , а то я вконец запутался..

Оборванец

Успеха! Еще раз повторюсь...
[quote="Lexxus";p="15628755"]А по моделям котлов что порекомендуете?[/quote]
Найдите фирму которая будет монтировать и ОБСЛУЖИВАТЬ котел, у них и поинтересуйтесь. Любая техника ломается, поэтому лучше выбирать ту, которую смогут быстро и качественно починить.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 26 мар 2007, 00:27

[quote="Lexxus";p="15628789"]То есть после опустошения Бойлера котел начинает работать на мгновенное приготовление горячей воды? Если не сложно , выложите схемку , а то я вконец запутался..[/quote]
нет. котёл начинает греть бойлер сразу после падения температуры в нём на пару градусов. это если рассматривать схему с бойлером. на практике он попросту пытается удержать температуру в бойлере на заданном уровне. данные о 13 литрах - это расход воды ГВС с которым заданная мощность котла в 30 кВт справится без падения температуры в бойлере.

Lexxus · Сообщение **Lexxus** » 26 мар 2007, 00:39

VIESSMANN Vitopend WHO A617 , Euromaxx ZWC 24-1 MFA , Euroline ZS 23-1 AE, Vaillant Turbomax Plus VUW 242-5 против котлов со встроенным бойлером на 50 л Baxi Nuvola, VIESSMANN Vitopend 222 , DeDietrich City 24 FF BIC2

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

[quote="Stroller";p="15628792"][quote="Lexxus";p="15628789"]То есть после опустошения Бойлера котел начинает работать на мгновенное приготовление горячей воды? Если не сложно , выложите схемку , а то я вконец запутался..[/quote]
нет. котёл начинает греть бойлер сразу после падения температуры в нём на пару градусов. это если рассматривать схему с бойлером. на практике он попросту пытается удержать температуру в бойлере на заданном уровне. данные о 13 литрах - это расход воды ГВС с которым заданная мощность котла в 30 кВт справится без падения температуры в бойлере.[/quote]Значит бойлер используется только если напора 13 л мин не хватает?

Stroller · Сообщение **Stroller** » 26 мар 2007, 00:44

холодная вода поступает в бойлер, а из бойлера выходит горячая. котёл занимается тем, что нагревает воду в бойлере. была холодная, стала горячей. поднялась температура в бойлере до заданной - котёл отключился. опустилась - включился.

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 11:16

Мы в таких "тяжелых" случаях устанавливаем одноконтурный настенник 20-24 Квт и независимый накопитель газовый типа SGA. Аппарат ставим литров на 155-200. Недовольных заказчиков за 2 года еще не было!

Добавлено спустя 23 минуты:

А если хотите именно Вайлант , то посмотрите такой вариант, - для воды atmo STOR VGH 130-220 и настенник atmo MAXpro VU240-3. Настенник можно и посерьезнее типа atmo MAXplus VU 240-5. но это если финансы позволяют.

Sid · Сообщение **Sid** » 26 мар 2007, 11:47

Все просто. На примере.

У вас идет расход сразу из кухни, ванной, ну и второй ванной например. Расход 20 литров в минуту.
Естесвенно что с кратковременным расходом в 20 литров котел, который расчитан на 10-15 литров в минуту не справиться.
А например на кухне он долгий бывает редко.

Ставя бойлер, вы забираете воду из бойлера при расходе воды, который сразу после того как начинается расход воды, добавляет холодной воды и начинает общую массу воды греть, вот и все. Поэтому бойлер может поддерживать нужную температуру и расход в течении какого то времени.

А вобще берите Vaillant VU 240-3 и бойлер Drazice, protherm или Mora.
Все данные бойлеры собираються на одном заводе, ну во всяком случае мора и дражице точно. Это оптимальный по соотношению цена-качество вариант без каких либо лишних заморочек.

Почему именно 240-3, потому что это одна из самых недорогих моделей. Серия Pro (240-3 например) отличаеться от серии Plus лишь покрытием теплообменника (SUPRAL), и как они утверждают, это увлечивает срок службы котла, и препядсвует образованию накипи (если не ошибаюсь). А если у вас будет закрытая система отопления, зачем вам защита от накипи ?
Бойлер на 4ре человека берите не меньше 150 литров, а лудше 200.

Bodro · Сообщение **Bodro** » 26 мар 2007, 11:53

Lexxus, Проверь личные сообщения

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 11:58

Я предлагаю человеку отделить мух от котлет, а вы опять про бойлер ОТ котла, т.е. косвенного нагрева! На 200 литрах не нравится слишком долгая "просадка" по отоплению, пока нагреет воду и снова включит котел дом будет без отопления, а если сильные морозы?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 26 мар 2007, 12:32

А на накопительном газовом бойлере не нравится низкая мощность горелки и невозможность работы "на проток"
Отсюда вывод - делать резервирование мощности в котельной для ГВС, хотя бы 50%. Итого имеем - два настенника в каскаде, водоводяной нагреватель 200-300л. И в -25С на улице можно лить воду, как в квртире, ни о чем не думая. Дорого? За комфорт надо платить.

proekt · Сообщение **proekt** » 26 мар 2007, 12:59

пока нагреет воду и снова включит котел дом будет без отопления, а если сильные морозы?

Однозначно... Хотите например одновременно два хороших душа - ставте котлов эдак на 50кВт.

Sid · Сообщение **Sid** » 26 мар 2007, 13:06

[quote="Alekz";p="15628860"]Я предлагаю человеку отделить мух от котлет, а вы опять про бойлер ОТ котла, т.е. косвенного нагрева! На 200 литрах не нравится слишком долгая "просадка" по отоплению, пока нагреет воду и снова включит котел дом будет без отопления, а если сильные морозы?[/quote]
Долгая ? Ок давайте опять на примере.
Котел 30 кВт.
Бойлер на 200 литров, 24 кВт.

Итого все 200 литров будут нагреваться примерно около часа.
Очень и очень сомневаюсь что за час, дом как то сильно остынет.
Это раз.
Два - кто то мешает поставить тот же трехходовой на ветку с бойлером и делить поток ? Не хватит мощности? Ну это уже другой вопрос, поставте 35-40 кВт котел и он продержит дом на приемлемой температуре даже если вы будете 3 часа ванну принимать.

Вот и весь вопрос

[quote="proekt";p="15628876"]

пока нагреет воду и снова включит котел дом будет без отопления, а если сильные морозы?

Однозначно... Хотите например одновременно два хороших душа - ставте котлов эдак на 50кВт.[/quote]
Речь и идет о котле с бойлером. Куда вам для двух душей такой расход ? С 200 литров душ можно принимать с течении 1-1.5 часов, если не больше. Ну даже если считать что с двух душей 30 минут будет. Этого мало ?
И это не учитывая того что бойлер сам имеет мощность 24 кВт и легко обеспечит постоянный расход в 13-15 л/мин.

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 13:26

Вы наверное теоретики , а у нас все больше практики! И выдумал я такой вариант не из головы , а из ПРАКТИЧЕСКИХ установок. Были жалобы от клиентов по ГВС и от "настенников" и от "косвенников", а вот от комбинированных систем НИ ОДНОЙ !!! Малая мощность горелки говорите? Не смешите , вполне достаточно. А про "запас" той же гор. воды в 150-200л забыли что ли? Лейте сколько хотите господа, практически без потери комфорта по отоплению! Мало одного - два поставьте.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

А если нужен скоростной нагрев практически на проток у Аристона имеются аппараты серии NHRE , тот еще зверюга!

Sid · Сообщение **Sid** » 26 мар 2007, 13:30

АлексZ с чего вы решили что у меня все в теории ?
Я цифр особо с потолка не беру, а беру реальные примеры, которые мы не раз устанавливали.
Какие конкретно жалобы опступали от владельцев систем с бойлерами ? Не хватало водоразбора ? Какой дом, сколько сан узлов, какой объем бойлера.
А так я вижу просто голословные утверждения, совершенно ни на чем не обоснованные.

Малая мощьность горелки ? Где я такой сказал ? Или это не ко мне ?

Как раз про бойлер в 200 литров я и писал, не изволите пост для начала прочитать.

А насчет аристона, были 5ти лет диллерами МТС по уральскому округу, и отказались от него, потому как было просто огромное количество гарантийных обращений.

Мне вот просто интересно, предположим поставили бойлер на 24 кВт, и котел на 40 кВт, в чем будет разница с системой с SGA (бойлером прямого нагрева ) ? По вашему мнению.
По моему разницы будет минимум.

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 13:45

Про моЩность горелки не к Вам. Пример - настенник Ферроли Домина Оази С24Е бойлер 55л. дом 170 кв.м. три точки водоразбора 1 и 2 й этаж. Вечером при пиковых нагрузках КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает гор.воды! Кому-то из семейства приходится ждать! А бойлер на 200л Вы предлагали с настенным котлом, мощность его 24 Квт, а теперь подсчитайте через сколько времени включится отопление если постоянный расход воды будет в районе 15л\мин. в течение 2х часов?

Sid · Сообщение **Sid** » 26 мар 2007, 14:02

[quote="Alekz";p="15628897"]Про моЩность горелки не к Вам. Пример - настенник Ферроли Домина Оази С24Е бойлер 55л. дом 170 кв.м. три точки водоразбора 1 и 2 й этаж. Вечером при пиковых нагрузках КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает гор.воды! Кому-то из семейства приходится ждать! А бойлер на 200л Вы предлагали с настенным котлом, мощность его 24 Квт, а теперь подсчитайте через сколько времени включится отопление если постоянный расход воды будет в районе 15л\мин. в течение 2х часов?[/quote]
Хехе, естестесвенно что 55 литров не хватает на три точки, но никто и не говорит о 55 литрах на 3 точки.
200 литров у бойлера (24 кВт) хватит вполне.

Это таун хаус, как вывод стены греют, тем более что аж 4ре уровня на 180 м2. Узкий дом, смежный с другими секциями.

За 2 часа ничего страшного кроме падения температуры на 1-2 градуса в квартире не случиться.

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 14:09

Так пусть тогда они от соседей и греются

зачем весь этот тюнинг? А если серьезно, то при наружной температуре ниже -20 этот таун-хаус за пару часов остынет градусов на 5 если не больше! А это уже много. Не испытывайте судьбу уважаемый.

Sid · Сообщение **Sid** » 26 мар 2007, 14:33

На 5 градусов в таунхаусе температура даже при -30 не опуститься.
Не верите - ставьте эксперимент. У нас в отдельностоящем котедже так не охлаждался дом.

У нас дома стояли по 2е суток без отопления, и не промерзали, вы говорите про 5ть градусов за час. Возможно конечно если дом будет из 1го слоя кирпича, но я таких увы не встречал.

Alekz · Сообщение **Alekz** » 26 мар 2007, 14:41

При подборе котел + бойлер косвенного нагрева частенько пользуюсь справочником от Вайлант, очень полезная штука. Приводится марка котла и его мощность или емкость и модель бойлера, затем совмещаешь на буковку "О"(оптимальное соотношение) и получаешь результат. Не нравится только ЦЕНА, но за серьезную технику и комфорт надо платить. Есть у них там и комплексные решения по настенникам и бойлерам с кучей прибамбасов, но ЦЕНА еще круче!

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

А при современном строительстве, особенно таун хаусов мы и не такие чудеса видали (в полкирпича). Если же все нормально, то согласен - не замерзнет, при условии включенного насоса.