Взрыв при поджиге газа в двухконтурном котле Санье Дюваль.

[Майкл]

Касс, опять подставляешся.
Ведь тебе-то известно, что никакого твоего сегмента рынка не существует. Маскируйся как нить под своего. И не надо про комплексы психологические. Чо ты по граблям ходишь, ведь дорожка рядом!

[шидол]

Kass,я конечно понимаю ,че надо верить людям,особенно если они как и ты на Лексусе.Но ты видно ни разу не сталкивался с тем что они усираются чтобы выжать лишнюю капейку,типа а если вот это убрать работать будет?А вот это? ну а если будет то че я лишнее бабло платить буду? Где-то была тема про крутого с охраной ,который жмотился за стоянку на рынке платить,во дворе ставил-там дешевле .Такому соберут бюджетную схему,т.к. уже в процессе монтажа начнется убирание "лишних" насосов,радиаторов и т.д.А потом он
тебебудет рассказывать как его развели,а он белый и пушистый бегал и фсем предлагал деньги возьмитя скока надо.Ага ,сщазз,он их быстрее на телок спустит.ИМХО.Мы уже с таким сталкивались.И не бабушка пенсионерка.
Че то я тожить не в тему,но уже надоело.Я дартаньян-а вы все погулять пришли.Нехорошо

[Stroller]

[quote="Kass";p="15630735"]Просто это твоя работа и ты не хочешь видеть очевидного. Ты посмотри на список тем. Каждая четвертая тема в отоплении про выбор котла или проекта отопления в целом. А каждая вторая тема в этой же рубрике про проблемы недорогих решений. И чаще всего люди имеют средства на нормальное оборудование, просто некто из псевдо-специалистов уговаривает их поставить какую то примитивщину, мол зачем вам это надо, вот это и дешевле и проще. Проще ему, неучу. Проще разобраться. Я с такими обматутыми чуть не каждый день стречаюсь. Человек ездит на новом Крузере или Лексусе, а ему хлам дешевый поставили. Люди говорят, что и деньги у них есть и были на тот момент... Нескончаемая тема.

Вот именно к этой части поситителей и обращен мой пост.[/quote]
если вести нить разговора по теме, то автоматика за 200 дол. тут может иметь отношение к проблеме самое последнее. скорей всего дело в "железе", а точнее в сервисе, который его обслуживает. причин, почему возникает хлопок множество и ребята не могут отследить проблему, поэтому автор и обратился на форум. забитый теплообменник или неправильная тяга в дымоходе может быть в любом оборудовании. и в твоём в том числе. всё дело в кадрах. кто поедет на твой объект? т.е. должен быть соответствующий уровень специалиста. сегодня ты есть, а завтра забросил всё и на багамы. кто будет "вести" твоё оборудование? пользователь так же будет плеваться в сторону твоей автоматики, т.к. сервис не сможет её "осилить".
проблемы с настенниками часто встречаются на форумах потому, что их много. свою автоматику вы ставите сотни, а тут миллионы. и обслуживать их так же надо не одному десятку людей. вот когда объём продаж у тебя достигнет хотя бы сопоставимого уровня и будет набран штат специалистов-сервисантов, тогда можно обсуждать чьё оборудование лучше и как часто будут клиенты обращаться за помощью на форум.
надо бы тебе попроще к людям... да и по теме полезности опять ноль... одни яканья, лексусы и распальцовки. низачот!

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15630942"][quote="Kass";p="15630940"]Так что не стоит так остервенело это воспринимать...[/quote]Т.е. твой пост действительно помог человеку чота панять?[/quote]В том то и дело, что кому то помог. Просто многие с форума пишут мне в мыло и мы обсуждаем что то в привате. Поэтому тот, к кому это было обращено все понял.

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

Re: Взрыв при поджиге газа в двухконтурном котле Санье Дюваль.

[quote="Stroller";p="15630955"]
если вести нить разговора по теме, то автоматика за 200 дол. тут может иметь отношение к проблеме самое последнее. скорей всего дело в "железе"... [/quote]Действительно, нужно вести разговор по теме, посему все вышерасположенные реплики оставляю без ответа как безтолковые и пустые. Строллеру респект за аргументированность.

Ты понимаешь ведь в чем дело. Ведь аффтар спрашивал в первом посте, есть ли контроль со стороны автоматики? Так вот ГОСТ 24.104, который определяет требования к АСУ на территории нашего государства точно прописывает необходимость такого контроля и самодиагностики.

"1.1. Требования к АСУ в целом
1.1.1. АСУ любого вида должна соответствовать требованиям настоящего стандарта, требованиям технического задания на ее создание или развитие...

1.1.9. В АСУ должны быть предусмотрены контроль правильности выполнения автоматизируемых функций и диагностирование, с указанием места, вида и причины возникновения нарушений правильности функционирования АСУ. "

Так что на вопрос в первом посте "существует ли защита" я ответил, что за 200$ ее быть не может, хотя по ГОСТу это обязательно.

Просто сам прекрасно понимаю, что каждый контроль какого либо состояния добавляет к стоимости автоматики. И никуда не могу от этого деться. Приходится делать. И если в ТЗ написано "выполнить в соответствии с ГОСТами..." приходится контролировать практически все. И как правило стоимоть этих контролей и диагностики значительно превышает стоимость той части, которая непосредственно заставляет систему работать. Например приходится ставить доп контакты на каждый автомат защиты и выводить положение автомата на контроллеры, увеличивая тем самым количество входов, ставить датчики протечек, расхода жидкостей и газа, диффдавления и контроля пламени. А платы к простеньким котлам не соответствуют нашим ГОСТам и многие вещи не контролируют.

Вот теперь я ответил то же самое, но более расширено... Для тех кто не в курсе.

[Майкл]

Единая система стандартов автоматизированных систем управления
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ
УПРАВЛЕНИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Unified system of standards of computer control systems. Computer control
systems. General requirements
ОКСТУ 0024
ГОСТ
24.104-
85

Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 20 декабря 1985 г. №
4632 срок введения установлен
с 01.01 1987 г.

Стандарт не устанавливает требования к АСУ, определенные спецификой объектов управления.
Эти требования формулируются в техническом задании на создание или развитие каждой АСУ
или в других нормативно-технических документах ведомства заказчика АСУ.

Это как интерпретировать в свете предыдущего ответа по теме?

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Видеокадр (в АСУ) - изображение на экране электронно-лучевой трубки документа рисунка
или текста сообщения, используемых в АСУ.
Это тоже свято соблюдается?

[Kass]

Не стоит торывать фразы от контекста. До указанной фразы следует следующее:

"Настоящий стандарт распространяется на автоматизированные системы управления (АСУ) всех видов (кроме общегосударственных) и устанавливает общие требования к АСУ в целом, функциям АСУ, подготовленности персонала и видам обеспечения АСУ, безопасности и эргономики, виды и порядок проведения испытаний при вводе АСУ в действие, комплектность АСУ, гарантии. "

А вот указанный вами стандарт относится к объектам общегосударственным, "определенные спецификой объектов управления". Например АСУ средств ПВО или АСУ единых энергосистем РАО ЕЭС. Для них существуют свои нормативные акты, называемые "спецификой объектов". Системы же управления бытовыми котлами полностью подпадают под сей гост согласно приведенной мной выше цитате.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15630977"]Так что на вопрос в первом посте "существует ли защита" я ответил, что за 200$ ее быть не может, хотя по ГОСТу это обязательно.[/quote]А я скажу, что есть там такая защита. Тама не правильно готовится газовоздушная смесь, а это совсем не про АСУ.
И чо ты крылья-то раскрываешь... тыж никогда наличие искры не контролировал и время поджига тож.
Если следовать интерпритации твоего прочтения требований к АСУ системы защиты бесконечны и в принципе не выполнимы даже теоретически
[quote="Kass";p="15630977"]В том то и дело, что кому то помог. Просто многие с форума пишут мне в мыло и мы обсуждаем что то в привате. Поэтому тот, к кому это было обращено все понял.[/quote]А мож ты знаешь какиенить другие способы навязчивой рекламы... в телевизоре хоть пультик есть взял и переключил
Надо чёта придумывать.... а то от тя пользы как от черепахи

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15630983"]А я скажу, что есть там такая защита. Тама не правильно готовится газовоздушная смесь, а это совсем не про АСУ.[/quote]
Это как раз про АСУ. Кто же должен контролировать смесеобразование, как не АСУ. Любой блок управления ДВС в автомобиле делает это. Нет такого, который бы не делал. Это потому что есть кому контролировать автомобильные АСУ. Будут контролировать АСУ котлов, и они все начнут это делать.
[quote="GuTherm";p="15630983"]И чо ты крылья-то раскрываешь... тыж никогда наличие искры не контролировал и время поджига тож.
Если следовать интерпритации твоего прочтения требований к АСУ системы защиты бесконечны и в принципе не выполнимы даже теоретически [/quote]Насчет крыльев ты к чему? Что у тебя их нет? Рожденный ползать летать не может!

Искру редко контролируют, но это и не требуется, т.к. контролируется время с момента подачи газа и искры до появления пламени. Если за отведенное время пламя не появилось, то сначала продув, потом повтор попытки. Если число попыток исчерпано, то котел в аварию с четконаписанной на пульте фразой: "Авария горелки: отсутствует поджиг". И это на всех нормальных горелках.

[quote="GuTherm";p="15630983"]Надо чёта придумывать.... а то от тя пользы как от черепахи [/quote]
Ты знаешь, лично для меня, и для многих других от тебя пользы еще меньше, скорее даже вред. Ты и сам признаешь, что сформулировать мысль не можешь, от этого не только не помогаешь, а скорее вводишь в заблуждение. Тем не менее я тебе не предлагаю ничего искать. Ты таков каков есть. И все мы здесь в равных правах. Так что угомонись.

[Майкл]

Ладно, Пасха седня, отложим до завтра!

[шидол]

Kass,ох не спорь, GuTherm знает че говорит про SD, там горелка не наддувная ,а ты других похоже и не видел.В этом твоя проблема.газовоздушная смесь там готовится в идеале всегда в одной пропорции.А нарушения в её приготовлении вызваны внешними воздействиями ,которых не должно быть если сервис ведет котел по жизни за ручка и хозяин его пивом не спаивает и никакаяавтоматика не сможет проконтроллировать наличие пыли на жиклерах и горелке.Вот.ИМХО.Этож настенник и обычный т.е. не конденсационный,а по твоей теории они -хлам,отстой и т.д.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15630986"]Это как раз про АСУ. Кто же должен контролировать смесеобразование, как не АСУ.[/quote]Для того чтобы это контролировать горелка по железу должна быть другой конструкции, нежели обсуждаемая в этой теме. Для справки - Это возможно только в горелках работающих в топки с избыточным давлением.

[quote="Kass";p="15630986"]Искру редко контролируют, но это и не требуется, т.к. контролируется время с момента подачи газа и искры до появления пламени... И это на всех нормальных горелках.[/quote]Смею тебя заверить, что все эти функции в этом котле реализованы... то что ты этого не знал или считал, что этого нет не снимает с тебя обвинения в предвзятости.

[quote="Kass";p="15630986"]Ты знаешь, лично для меня, и для многих других от тебя пользы еще меньше, скорее даже вред.[/quote]Об этом не нам с тобой судить-рядить. У меня например прямо-противоположные отзывы о твоих постах. Я-то хоть путаюсь в изложении и после нескольких попыток мне таки удаётся донести мысль. Тыж вапще в 90% случаев говоришь ниачём и не по существу темы.(понты не вщёт)

[Stroller]

со стороны автоматики надо приготовить газовую смесь в правильной пропорции. по сути, надо подать на газовую горелку газ с давлением, рассчитанным и рекомендованным производителем. практически - это на модуляционную катушку подать необходимое напряжение. в старых моделях котлов это делает сервисант специальной регулировкой.
[quote="шидол";p="15630995"]газовоздушная смесь там готовится в идеале всегда в одной пропорции.[/quote]
а в новых котлах плата управления это делает автоматически. напряжение на модуляторе начинает расти от минимума до максимума. идёт розжиг и одновременно ведётся контроль ионнизации. как только произошёл розжиг, считается что это значение оптимальное, оно запоминается и в следующий раз при включении горелки смесь будет именно такая.

[quote="Kass";p="15630977"] А платы к простеньким котлам не соответствуют нашим ГОСТам и многие вещи не контролируют.[/quote]
видишь, не всё так плохо, как кажется на первый взгляд.

автору темы: пытайте сервис. не "свой", так "со стороны". всё чинится-регулируется и должно быть ок.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15631001"]Для того чтобы это контролировать горелка по железу должна быть другой конструкции, нежели обсуждаемая в этой теме. [/quote]
Насколько я знаю, смесеобразование автоматика регулирует на основании показаний датчика кислорода на выходе котла. Горелка здесь вроде ни к чему.
[quote="GuTherm";p="15631001"]Смею тебя заверить, что все эти функции в этом котле реализованы... [/quote]
Если бы они работали, то хлопков бы не было. Не появилось пламя, газ перекрывается и искра прекращается. Откуда хлопку то взяться?
А хлопки от того, что пламя сразу не появляется, но газ поступает и искрообразование включено.
[quote="GuTherm";p="15631001"] Тыж вапще в 90% случаев говоришь ниачём и не по существу темы.[/quote]Если ты не понимаешь, это еще ни о чем не говорит. Это субъективность. Те кому надо, и кто подкован, те понимают. Зайди ради интереса на Авок. Дам есть Диалог специалистов, и непонимающих нет ни одного. Но новичков там не приветствуют, указывая на то, что диалог именно "специалистов".
А вот тебя там не поймут с твоим изложением, это точно.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

[quote="Stroller";p="15631004"]со стороны автоматики надо приготовить газовую смесь в правильной пропорции. ... в старых моделях котлов это делает сервисант специальной регулировкой.
... а в новых котлах плата управления это делает автоматически. [/quote]Ну вот значит есть прогрес хоть какой то. Я думаю, что труд сервисанта легко автоматизировать, переложив его на автоматику, сделав так, что бы смесь не только приготовлялась автоматически, но и контролировалась.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15631013"]...Горелка здесь вроде ни к чему..[/quote]

[Майкл]

[quote="Kass";p="15631013"]Ну вот значит есть прогрес хоть какой то. .[/quote]
Комплекс мессии,отягощенный манией величия. Не лечится.

[rrrr]

Хлопок пламени, ента изюменка для ремонтника ,там столька может столккнутся факторов,от самых банальных ,до свер хитрых,ламать голову мож долго,а можно просто увидев поджиг решить проблему.Касс нерасдуждай о проблемке, где ты рядом не сцыш.

[Slayer]

[quote="Kass";p="15631013"]
Насколько я знаю,....... Горелка здесь вроде ни к чему.
.[/quote][quote="Stroller";p="15631004"]
. по сути, надо подать на газовую горелку газ с давлением,
[/quote]

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

[quote="Kass";p="15630977"] А платы к простеньким котлам не соответствуют нашим ГОСТам и многие вещи не контролируют.[/quote] А на АОГВ???то же не соответствуют....?

[Кочегар]

Хлопок или взрыв происодят когда концентрация газа достигает от 15 до 25% , сними горелку и попробй ее запустить без газа, посмотри в каком месте происходит искрообразование, если искра проскакивает не в районе омывания ее газом то подправь электрод, зазор между электродом и массой 2-3 мм.