Параллельная работа контуров

[К.Д.]

Люди!
Озадачился я тут одним вопросом из области теории. Не люблю ставить насосы на подачу и отсюда вопрос такой: В многоконтурной котельной можно ди впендюрить насосы с разными напорами в обратную линию. По моим соображениям при разница напоров насосов условно в 10м большой насос прокачав котлы за счет нее поднимет давление на всасе мелкого (то бишь большой агрегат добавит давление в подаче меньшего контура за счет своей динамии как раз на 10м) и он смогет без проблем работать.

[Styx]

Только гидравлическое разделение.

[К.Д.]

Так все могут. А что с ситемой то будет происходить?

[Styx]

С ней все будет хорошо.

[К.Д.]

Хстати даже при подключении на подаче но некорректно рассчитанных потерях контуров будет эта разница. Но ведь работает же

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Упрощать себе работу это хорошо конечно. Но на меня пеиодически находят мысли прямо противоположные и заставляющие завать вопросы подобные этому. Система то в принципе самосбалансироваься должна

[Styx]

[quote="К.Д.";p="15631920"]Система то в принципе
самосбалансироваься должна[/quote]
Эт ты ей скажи.

[К.Д.]

Это не есть конструктивный ответ. Конкретно что?

[Прохожий]

[quote="К.Д.";p="15631910"] По моим соображениям при разница напоров насосов условно в 10м большой насос прокачав котлы за счет нее поднимет давление на всасе мелкого (то бишь большой агрегат добавит давление в подаче меньшего контура за счет своей динамии как раз на 10м) и он смогет без проблем работать.[/quote]
Я что то туплю с утра. Как это он поднимет давление на всасе мелкого, если контура разные?

[GuTherm]

Тыб схемку-то бросил... а то непонятки у мя... в теории вода не сжимаема... у мя в голове слишком много вариантов нарисовалось, а о чём разговор непонятно

[Styx]

Вода идет по пути наименьшего сопротивления, поэтому ничего само балансироваться не будет. Вода пойдет к тому,хто качает больше и лучше. Повышенное давление на всасе маленького насоса не сделает ему лучше, т.к. циркуляционник сколько толкнул, столько же минус потери в пoпу пришло, а тут ему радость в это место в виде слонячего подпора - кому понравится излишнее давление в заднем проходе?
Другое дело, что на выхлопе этого маленького насоса,может получится разряжение, так как получается что-то с принципом элеватора, но и это не есть гут. А жизнь усложнять самому себе не надо, для этого есть специальные люди.

[К.Д.]

Ну примерно чет-такое.

[Konst]

Все будет работь ОК если правильно подобрать насосы.
Повышенный напор одного насоса должен компенсироваться повышенным гидравлическим сопротивлением соответствующего контура системы отопления.
В общем случае должно выполняться равенство:
Нн1 - Нсо1 = Нн2 - Нсо2
где:
Нн1, Нн2 - напоры, создаваемые соответсвенно насосом 1 и насосом 2
Нсо1, Нсо2 - гидравлические сопротивления контура 1 и контура 2 системы отопления.

[GuTherm]

Хошь па чесноку выскажусь? Яб такого никогда не сделал. Насос в обратке теплогенерарора ещё куда нишло... а иногда(мною где-то описаны эти случаи) даж необходимо, но в контуре с 3-хходовым и с таким напором... не камильфо
Надо учитывать [quote="Styx";p="15631930"]Вода идет по пути наименьшего сопротивления,[/quote] , ну с этим если чо автоматика-то справится, но гидравлика зубодробительная, мы устраиваем(виртуально, но при таком объёме ход сжимаемости имеет место быть) разряжение перед насосом...
В общем не получается у меня сформулировать доводы против так чтобы однозначно понималось. Одно сказать могу точно - яб так низачто не сделал без частотников... да и с нимо тож не сталбы.... эти схемы не для меня

[К.Д.]

По моим соображениям в момент пуска большого насоса давление в коллекторах возрастет на величину его напора. При этом давления в точках включения подающих т/п контуров будут равными, а поскольку потери давления в меньшем контуре компенсирует малый насос то напор большого просто внесет прибавку в статику малого контура. При отключении большого насоса будет обратное снижение давления. Вроде смертельног о ничего нет.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Перед которым насосом устроится разряжение? Ежели насос подобран правильно, то он не закачает в контур больше чем надо, поскольку его запрет характеристика системы, а это вопрос наладки котельной (если ее конечно делать). А во вторых пропуск по контуру ограничесн 3-хходовым.

[GuTherm]

[quote="Konst";p="15631947"]В общем случае должно выполняться равенство:
Нн1 - Нсо1 = Нн2 - Нсо2.[/quote]Да крен там Расход-то не стабильный и гидравлика тоже за счёт присутствия самопрозвольно закрывающихся термостатов... я поэтому-то и упомянул о частотниках, но ведь и у них есть зона нечуствительности при которой может случится упсдец на малом контуре.
Чур меня, чур от таких систем.

[К.Д.]

Частотники это хорошо, но решение по уму для масштабов более крупных чем коттедж или магазинчик.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

[quote="GuTherm";p="15631957"] Расход-то не стабильный и гидравлика тоже за счёт присутствия самопрозвольно закрывающихся термостатов... [/quote]

Если исходить из таких соображений то единственно реально работающей схемой должна стать ГС и частотнорегулируемые насосы (ну или перепускные клапана на каждом радиаторе). А мы этого не наблюдаем и котельные работают.

[Troll]

имхо слабо напорный контур работать не будет
смотреть надо на кривую большого насоса
-хорошо если рабочая точка попадает четка на кривую а если чуть ниже - то вы поставите более мощную скорость .. соответственно при напоре 20м расход через контур будет больше чем надо

т.е мощный насос просто отберет на себя лишнее тепло и расход от слабого контура

[К.Д.]

Много не заберет поскольку при этом задерется обратка и 3-хходовик закроется(причем такая же ситуевина возникнет и при установке насоса на подаче и 3-хходовика на его всасе, на открытом клапане он просто высосет коллектор и посадит мелкого). А потом я не зря говорил про наладку. Хороший наладчик просто прикроет напорную задвижку насколько надо. А просто прийти и нажать кнопку... чудес не бывает.

[Прохожий]

Гидравлическую стрелку придумали не просто так от нечего делать. Именно для решения подобных задач. Может надо подумать, как изменить условия задачи, прежде чем приступать к ее решению? Зачем Вам несколько контуров? Там что будет другой температурный график? Если нет, то можно обойтись общими насосами и регулирующей арматурой на разных контурах (на худой конец шайбами ), если да - то представить что у вас стоит маленькая ИТП в котельной и вы подсоединяете ее к теплосети или по зависимой или по независимой схеме. Опять же в котельной будет один сетевой насос, а мелкий насос будет выполнять роль подмешивающего или циркуляционного в зависимости от выбранной схемы.
То, что схемы нарисованные у Вас работают - ни о чем не говорит. Там наверняка все так зашайбировано и насосы стоят с ТАКИМИ запасами по мощности, что конечно без циркуляции контур не останется. Вообще лучше пользоваться типовой схемой - один сетевой насос - несколько ИТП.

[К.Д.]

Для ИТП согласен. А это схемка для котельных на одно здание. Типа второй контур это ГВС.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А потом тема и начиналась с того, что вопрос скорее теоретический. Хотя посмотрел и пощупал бы его на практике.