Контар

[Кузнецов Д А]

Ну это общие слова, а поконкретнее можно. Чем не может управлять контар?
Какие конкретно возможности тебе нужны?

[GuTherm]

Возможность в дальнейшем работать в казённых и импортных тендерах, большой ассортимент интегрированных систем - от дизайн выключателей умного дома с системи видеонаблюдения до пром автоматики с нормированной скоростью реакции системы и самое главное практически бесконечное количество устройств системе. Да я уже писал об этом... в ответ прозвучало величественное - Дайте техзадание... после дачи оного тишина и типа это стоит денег, а ему типа некогда.

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="15621834"]1. Жалюзи на окнах - используются для сокращения тепопотерь излучением оконных проёмов; используются для снижения теплопоступлений в летний период. Функции: открыто - при минимальном влиянии на заданный режим или желании пользователя вне зависимости от режина энергосбережения, при солнечной активности в отопительный период; закрыто - резерв или охрана; полуоткрыто - 10-ти минутный резерв и минимальная освещённость, настраивается индивидуально по помещениям.
2. Панельное отопление(тёплые полы) - используется всегда вплодь до кондиционирования с контролем °t поверхности задаваемой пользователем индивидуально по помещениям. Функции: резерв - только по врененной программе в помещениях не вписанных в 10-ти минутный резерв.
3. Радиаторы - используются для отопления при недостатке мощности панельного отопления. Функции: ускоренный прогрев с завышением °t подачи для ускорения выхода из 10-ти минутного резерва или выхода из обычного резерва по событию; погодозависимое управление в режиме комфорт; обычный выход из резерва по программе с учётом инерционности.
4. Вентиляция, комнатный доводчик - используется для чистоты воздушного бассейна помещения. Функции: ускоренный прогрев/охлаждение с завышением/занижением °t подачи для ускорения выхода из 10-ти минутного резерва или выхода из обычного резерва по событию; резерв - поддержание минимального расхода и давления; кофорт - в помещениях для курящих в зависимости от задымлённости и количества курящих, в гостинных в зависимости от количества народа и содержания СО2; влажность поддерживается постоянно вне зависимости от режимов работы.

Вот именно так я себе представляю энергоэффективность и это без отопления открытых пощадок разных других приблуд.[/quote]
Это тех задание?
Не вижу ничего такого что нельзя сделать на контаре или на любом другом плк.
1) Определяем количество устройств и способ управления ими:
1 жалюзи - требуется два дискретных выхода: открыто\закрыто и полуоткрыто
2 теплый пол конкретного помещения - один дискретный выход: клапан открыт\закрыт
3 радиатор(ы) - один дискретный выход: клапан открыт\закрыт
4 фэнкойл - один дискретный выход: вкл\выкл и один аналоговый выход : задание скорости вращения вентилятора
2) Определяем кол-во датчиков
потом допишу

[GuTherm]

В данном случае приведён маленький кусочек этой системы.
И на всякий случай - там не должно быть открыт\закрыт, в перечисленных устройствах всё должно быть плавненько, а по воде ещё и логарифмические кривые на клапанах, т.е. линейные графики не сростаются.

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="15632234"]В данном случае приведён маленький кусочек этой системы.
И на всякий случай - там не должно быть открыт\закрыт, в перечисленных устройствах всё должно быть плавненько, а по воде ещё и логарифмические кривые на клапанах, т.е. линейные графики не сростаются.[/quote]
управление бывает вкл\выкл, либо аналоговое, а что такое логарифмические кривые на клапанах? Может пример приведешь марку привода.
У любого механизма определённое кол-во положений, например у клапана, по заданной программе выбирается нужное положение.
Кусочек это системы или не кусочек не важно, кол-во управляемых устройств может быть любым.
Ты объясни чем конкретно не может управлять плк.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15632190"]Тож EIB самые распределённые из распределённых систем... [/quote]Это не сама система, а только те кирпичики, из которых она делается, как и то слово, которое так не нравится Кузьмичу, но им называется тема. Но если ты все эти кирпичики соберешь в одном шкафу, то это уже никакая не распределенная система. Как и на указанной тобой фотке. Вот например я делаю котельную. Я у каждого котла вешаю свой щит управления, у насосов ГВС свой, у насосов ЦНО свой, то же самое с насосами подпитки, ХВС, общекотельный, щит вентиляции и т.д. и т.п. Все щиты связаны одной парой проводов по 485. Но можно было бы все это уместить в одном большом шкафу, и от него тянуть все кабели по всей котельной. Вот в чем это понимание. А многие думают, что если они взяли кирпичики, позволяющие сделать распределенную систему, то что бы они не ваяли, система будет распределенной. Но это не так.

Добавлено спустя 20 минут 51 секунду:

[quote="GuTherm";p="15632219"]Возможность в дальнейшем работать в казённых и импортных тендерах, большой ассортимент интегрированных систем - от дизайн выключателей умного дома с системи видеонаблюдения до пром автоматики с нормированной скоростью реакции системы и самое главное практически бесконечное количество устройств системе.[/quote]
1. В казенных тендерах работаю с успехом.
2. Умный дом с видеонаблюдением как два пальца об асфальт.
3. Промавтоматика для ПЛК в целом элементарно, хотя в этой сфере зачастую я не использовал бы Контар. Он для этого не расчитывался. Завод то тепловой автоматики, а не промышленной, и софт заточен именно под тепловую. Для промавтоматики лучше всего подходит Овеновские ПЛК.
4. Практически бесконечное количество устройств во всех известных мне ПЛК. У Контара есть ограничение устройств в сети, но количество сетей - бесконечно. Просто под сетью понимается медленный 485 интерфейс. Объединяются все такие сети по Эзернету в любом количестве. В Овене сразу все объединены в Эзернете, но это делает вывод переменных на верхний уровень более сложным.

Если говорить о рынке контроллеров, то однозначно ПЛК любые - это самый верхний уровень. Они обладают самым богатым функционалом. И если кто работает на ПЛК, нет причин его не уважать. Никто этого делать не собирается. Кузьмич что то не правильно понял. Я знаю несколько систем ПЛК, и для меня они подразделяются прежде всего по тому, насколько быстро можно реализовать ту или иную задачу и не более. Но на каждом можно реализовать почти все задачи. Только затратить придется разное время. Исключение только интернет-скада. Если она нужна, то выбор не богат.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15632240"]Это не сама система, а только те кирпичики,.... Но если ты все эти кирпичики соберешь в одном шкафу, то это уже никакая не распределенная система. Как и на указанной тобой фотке...[/quote]Да там в шкафу ничего нету... всё на местах, т.е. мозгов в этих шкафах чють, основное находится в самих устройствах. И потом это самая простенькая шина - так скать бытовая техника, хоть и программируемая... над ней в 90%-х случаев стоит вышестоящая система. В данном случае всё по простому. Да блин возьми да почитай про EIB.

[Kass]

Если там есть напряжения выше 24 В, то в шкаф по любому. Это наши снипы и ПУЭ обязывают. Бытовая техника не управляет инженерным оборудованием.

[GuTherm]

Тама даже цифра может по одной жиле вместе с 220V передаваться, а с вольтажём там по моему вапще как хош, т.е. все возможные конфигурации.[quote="Kass";p="15632246"]Если там есть напряжения выше 24 В, то в шкаф по любому. [/quote]Т.е. все розетки, выключатели и светильники в шкаф Тама процессоры, ПЗУ и ОЗУ прямо в выключателях, приводах и вовсём чем управляем.

[Кузнецов Д А]

[quote="Кузнецов Д А";p="15632238"]управление бывает вкл\выкл, либо аналоговое, а что такое логарифмические кривые на клапанах? Может пример приведешь марку привода.
Ты объясни чем конкретно не может управлять плк.[/quote]
и тишина...

[GuTherm]

У любого клапана гидравлика логарифмична... я-то по наивности думал ты в курсе. А вот уже в приводе может быть что угодно. Мне нравятся 256 или 128 положений, тама можно выпрямить эту зависимость даж на 4мм хода штока. А ещё возможна такая функция поддержание минимального расхода если присутствует риск заморозки... иными словами при определённых уличных температурах приводы никогда до конца не закрываются.

[Кузнецов Д А]

причём сдесь характеристика клапана, мы об управлении говорим. А положений может быть сколько угодно. Обычно клапанами управляет ПИД регулятор, никто пока ничего лучше не изобрел.
Положений от 0 до 100% и ПИД сам находит нужное положение, чтобы поддерживать регулируемый параметр.

Вопрос остался[quote="Кузнецов Д А";p="15632253"]

Ты объясни чем конкретно не может управлять плк.[/quote]
[/quote]

[olfar]

Есть че почитать? Про ваши ПИДы, контары и еибы? Чтоб понимать о чем тут вообще, а?

[Кузьмич]

[quote="Кузнецов Д А";p="15632259"]Обычно клапанами управляет ПИД регулятор, никто пока ничего лучше не изобрел[/quote]
Ну канешна У меня есть fuzzilogic.lib. Не знаю пока куда её заюзать. Начал разбирацца, понял что улечу в космос... Вернулся на землю. К своим баллонам поближе . Есть захотел

[Kass]

[quote="GuTherm";p="15632257"]У любого клапана гидравлика логарифмична... я-то по наивности думал ты в курсе. [/quote]Вы ошибаетесь сударь. Это у самых примитивных она логарифмическая. Седельные клапаны лидеров имеют линейную зависимость. Шаровые по крайней мере у Белимо тоже линейная благодаря хитрой шайбы. Вот http://www.belimo.ru/clap1.shtml читай и просвещайся.

[Кузнецов Д А]

нечеткая логика тоже есть в конграфе (я не пользуюсь)
А по существу ничего пока не сказано, одни придирки к словам.
Например в будерусах и фисманах управление 3-х позиционное по ПИ закону, и никто не орёт, что это барахло.
Кузьмич, а ты считаешь что нечёткая логика лучше будет регулировать например температуру в отопительном контуре или ты так просто воздух покалыхать?

[Кузьмич]

[quote="Кузнецов Д А";p="15632270"]Кузьмич, а ты считаешь что нечёткая логика лучше будет регулировать...[/quote] Да кто её знает, говорят да.

[Kass]

Интересно, какими функциями нечеткой логики ты это будешь делать?

[Кузьмич]

Да чё пристали-то? Я ж писАл
[quote="Кузьмич";p="15632264"]Начал разбирацца, понял что улечу в космос... Вернулся на землю.[/quote]

[Кузнецов Д А]

те всё таки это было сотрясение воздуха