Конденсаторные котлы: Мифы и реальность

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Stroller
Мастер
Мастер
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Репутация: 9
Откуда: Крым

Сообщение Stroller »

когда в изделие заложен интелектуальный труд, то потребителю тяжело оценить реальную стоимость изделия. ну сколько стоит кусок кремния? тем не менее стоимость нового процессора составляет сотни долларов. проходит год - десятки. когда окупаются научные разработки изделие выходит на стоимость приближённую к обработке сырья на конвеере. не раньше. конденсационник - высокотехнологичное оборудование. если взять чугунный напольник, то любой толковый слесарь и сварщик могут сваять из металла и труб аналог, который по основным параметрам мощности и КПД будет сопоставим с фирменным изделием.
помнится, годиков пять назад, купить новый настенниик дешевле, чем за 1000$ не реально. на данный момент и котлы технологичней и цена, как минимум в два раза ниже. если посмотреть на европейский рынок настенников, то уже никто ничего не изобретает. детали и узлы полностью унифицированы. насосы делают одни, теплообменники другие, расширительные баки - третьи, газовую - четвёртые, управление - пятые и т.д. наверное уже не осталось завода, где есть полный производственный цикл. торговые марки больше напоминают сборочные цеха. производство настолько унифицированно, что заглянув в новую модель можно сказать насколько изделие будет надёжным вцелом. т.е. на данный момент производство настенных котлов - это производство не сколько разработчиков, а менеджеров.
вот когда конденсационники станут унифицированными, тогда и цена на них будет соответствующая. хотя основные узлы изготавливаются из дорогих материалов. горелка - керамика, теплообменник - нержавейка, вентилятор - частотник. это тоже сильно влияет на цену котла. и слесарь со сварщиком его уже не соберут, как тут высказывались. :)
не важно знать. достаточно подозревать.

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

Во всем согласен с предыдущим оратором...
Только одно уточнение:
основные узлы изготавливаются из дорогих материалов. горелка - керамика, теплообменник - нержавейка, вентилятор - частотник. это тоже сильно влияет на цену котла
Поверьте, не так уж сильно. Достаточно понять, сколько стоит сырье и крошечный частотник на крупном опте.

vlad--2006
Претендент
Претендент
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 23:00
Репутация: 0

Сообщение vlad--2006 »

Спасибо ВСЕМ высказавшим свое мнение и отношение к конденсационной технике. После всех дебатов и дискуссий дома выбор пал на BAXI Slim 1.620in. Почти классика чугун плюс модуляционная головка что даст положительный эффект в экономии топлива и надежную ремонтопригодность в силу распространнености. На фирме не продали еще ни одного конденсационного котла. И действительно пока модели быстро меняются, т.е. производство еще по настоящему не налажено.

Аватара пользователя
К.П.Д.
Любитель
Любитель
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 13:57
Репутация: 6
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение К.П.Д. »

выбор пал на BAXI Slim 1.620in
Правильное решение, одобрям. :D

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

Над покупкой конденсатника надо задумываться, если у Вас газ из баллонов (газгольдера) При нынешней цене газа конденсатник не окупится никогда. Раньше сломается. :P

Аватара пользователя
Dok
Претендент
Претендент
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 21:11
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Dok »

Даже на сжижженном газе не оправдает!!! У нас по городу конденсатников понатыкали - и сами не рады. Владельцы в шоке. Продавцы красочно распишут, втюхают этот "Перпетум мобиле" (КПД принимается за 100%, если школу не забыл :mrgreen: ) И далее выясняется, что при конкретной стоимости котла его:
а) грамотно обвязать, что бы добиться хваленого КПД, в городе нет теплотехников, одни шабари;
б) настроить правильно в работу могут единицы (да еще производители требуют спец аппаратуру, типа газоанализатора);
в) отремонтировать могут еще меньше спецов, чем настоить;
г) по стоимости ни монтажники, ни настройщики, ни ремонтники даже не стесняются!
д) да и матушка Россия отрывается, то мусора полный газовый клапан, то свет скакнет так, что горит и стаб и плата.
Нет, я как сервисник не против, все-таки кусочек хлебушка с икорочкой, но как владелец - дайте мне Слима с гидрострелкой!!!! Дешево, сердито, и третий год не заглядываю!!! (не реклама :mrgreen: )
Если уже ничего не помогает, попробуй прочитать инструкцию.

Аватара пользователя
Stroller
Мастер
Мастер
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Репутация: 9
Откуда: Крым

Сообщение Stroller »

да....
и это пишет севисант...
а что размышляющий клиент подумает, когда забредёт на эту ветку?
нет слов... :?

Добавлено спустя 2 минуты:

[quote="Dok";p="15633911"]КПД принимается за 100%, если школу не забыл :mrgreen:[/quote]
для понимания процессов надо определиться, что принимается в Вашем понимании за 100% КПД?
не важно знать. достаточно подозревать.

Аватара пользователя
Dok
Претендент
Претендент
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 21:11
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Dok »

Согласен, но такова суровая реальность. Восхищаться прогрессом хорошо сидя дома за чашечкой пива перед компом, перебирать чертежи и поражаться новой керамической горелке с вариаторным компрессором. А когда сидишь неделю в замерзающей котельной с озлобленным владельцем и пытаешся разобраться не в котле, а в той паутине, что сплела уважаемая лицензированная монтажная фирма, с целью втюхать материала побольше, да понавороченней. Да я понимаю прогресс, но чем сложнее аппарат, тем сложнее обьяснить владельцу, что аппарат за 5 тыс. убитых енотов даже не ломался, просто навороченный отсекатель газа присобачили к внешнему трех-ходовому клапану бойлера, а владельцу пофигу, он мерзнет. Забирайте свой котел!!
А на счет КПД, он принят за единицу. Если КПД более единицы, то работа выполняется большая, чем тратится энергии. Несколько противоречит закону сохранения энергии. Давайте найдем точку отчета. Либо до этого все производители беззастенчиво завышали КПД своего оборудования, либо у конденсатников КПД=99%.
Если уже ничего не помогает, попробуй прочитать инструкцию.

Аватара пользователя
шидол
Мастер
Мастер
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 04 янв 2006, 17:27
Репутация: 44
Откуда: ставропольский край

Сообщение шидол »

мдя :? Компрессор -это над полагать насос :?: А вариаторный компрессор-частотник.Откуда Вы ,уважаемый?
чисть канализацию и никого не бойся

Аватара пользователя
Dok
Претендент
Претендент
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 21:11
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Dok »

Эт я отвлекся на наддувник "Chappee" , там воздушный вентилятор (компрессор) вариаторный (мех регулировка частоты вращения). Не совсем в тему, но пример уж больно специфический и наболевший :cry: . Пока до причины докопались - у меня два (!) мастера с нервным срывом слегло.
+ Один конденсатник грохнули "Спецы" из местных представителей (газовый клапан не захотел работать без стабилизатора на 245 вольтах, грелся грелся и сгорел от усердия).
С другой HT Luna почти такой же прикол случился. Какой то Знахарь влез, и "настроил" так, что модулятор выкинуть пришлось (насос не деблокировали, котел не успевал модулироваться. Это тело решило ускорить скорость модуляции путем рассверливания каналов модулятора :evil: )
Нет, конденсатники, хоть что говорите, не для матушки России. Уж больно "кулибиных" много, да и условия не европейские. Вот годков через 10-15, если научатся стабы да фильтры ставить, да давление газа хоть до нашего Российского Госта догонят (по факту 73 мм.вод.ст.)
Если уже ничего не помогает, попробуй прочитать инструкцию.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

Я лучше промолчу про сервис.
А конденсатники щас в топе... ну у нас в Питере... не в смысле продаж, а модно это нонче. Щас три кочегарки на них в работе... на моей памяти ещё не было такого повального увлечения большими радиаторами с конденсационными балванчиками. Ну не то чтобы все покупали, но хотят все... особливо те хто деньгу считать умеет и 10% прибыли тож деньги. И окупаемость тут совсем нипричём - здеся менталитет... щас бабло есть, а завтра крен ВВП-знает, а экономить возможно придётся жёстко.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
a-x-e-l-1
Мастер
Мастер
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 28 май 2007, 15:02
Репутация: 25
Откуда: Магнитогорск

Сообщение a-x-e-l-1 »

[quote="К.Д.";p="15631026"]Ну КПД там такой интересный токмо за счет подмены теплотворной способности топлива. Распологаемый берут по низшей теплоте а использованный по высшей.[/quote] Не совсем правильно, к КПД по использованию теплоты сгорания топлива добавляется теплота конденсации водяных паров в продуктах сгорания.
Ведешь себя,ты,как француз-слегка. Изволь, однако, не сердиться-К чему так сразу, взять и насладиться?

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»