теплопотери

["рыжик"]

Всем добрый день!
Помогите разобраться с козфф. сопротивления для пола на лагах.
Есть формула Rh=1,18*(Rc+δ/λh), я так и считала.
Но в СНИПе "Строительная теплотехника" имеются коэффициенты αв
и αн - козф. теплоотдачи нар. и вн. пов-ти, так как же считать с ними или без?
Может по формуле Rо=1/αв+Rh+1/αн ?
Вобщем, запуталась!

[Styx]

По последней формуле и считайте.Надёжнее

["рыжик"]

[quote="Styx";p="15632772"]По последней формуле и считайте.Надёжнее [/quote]
Спасибо!
Последний расчет я так и сделала!

[Styx]

Я надеюсь, αн брали правильно.

["рыжик"]

[quote="Styx";p="15632784"]Я надеюсь, αн брали правильно.[/quote]
Для перекрытий над холодными (с ограждающими стенками) подпольями - 17. Надеюсь так?!
Дом стоит выше уровня земли, а до перекрытия "цоколя" выложена кирпичная кладка.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

[quote="Styx";p="15632784"]Я надеюсь, αн брали правильно.[/quote]



Извините, мне хотелось ещё спросить именно вас.
Как то вы писали, что коэффициент сопротивления двери равен 4.
Я тоже принимаю для нар. двери 4 только не коэф.R, а К=1/R=1/0,25=4.
Я это беру, т.к. брал наш ГИП (сейчас он уволился), спросить не у кого .
Сейчас стала разбираться и ничего не сходиться!

По СНИПу "Тепловая защита зданий":
Приведенное сопротивление теплопередаче входных дверей и дверей (без тамбура) квартир первых этажей и ворот, а также дверей квартир с неотапливаемыми лестничными клетками должно быть не менее произведения 0,6*Rтр ст, для входных дверей в одноквартирные дома 0,8*Rтр ст.

Я считаю для жилого 2-х этаж дома для Моск. обл.
По "Строительной теплотехнике" ГСОП=5384 => Rтр ст=3,2 =>
0,6*3,2=1,92 берем не менее, тогда Rтр дв =2 К=1/2=0,5,
если R=4 => К=1/4=0,25,т.е дверь получается теплее!

R=4 это совсем обратное тому, что я делала!

Помогите, пожалуйста, и с этим разобраться.
Заранее большое спасибо!

[Styx]

Именно к=4... Это так сказать "память поколений" . Дело в том,что температуру внутреннего воздуха вы берете не 20° для жилых помещений, а большую, не так ли?

["рыжик"]

[quote="allre";p="15632789"]"рыжик"

По Вашему примеру для стены Rст=3,2 м2*градус/Вт
для двери Rдв=0,6*3,2=1,92 м2*градус/Вт

1/Rст=0,31 Вт/м2*градус
1/Rдв=0,52 Вт/м2*градус

Теплопотери через площадь в 1кв.м(для примера) при dT=50 градусов составят:

для стены Ф=1*0,31*50=15,5 Вт
для двери Ф=1*0,52*50=26 Вт

Не может быть дверь теплее.[/quote]

Вот я про то!
Но ведь в СНИПе и написано, что она теплее 0,6*Rст,т.е. 60% от стены!
Вот! Как же быть, тогда надо брать не меньше, а больше?!


Даже если примем 20С, то ГСОП=(20-(-3,1))*216=4989,6 , а это для стены R=3,1 => для двери R больше 3,1*0,6=1,86 => К=1/1,86=0,54!!! Ужас!

[Студент]

если можно, то к вопросу о сопротивлении теплопередаче пола:
в СНиП дана формула для ПРИВЕДЕННОГО сопротивления пола на лагах.
Но в самой формуле нет коэф. теплоотдачи, а в формулах для расчета приведенного сопративления стены, покрытия и т.п. они (коэф) есть.

Так тогда, если мыслить по логике: приведенное сопротивление - это сопротивление стены теплопроводности плюс сопротивление теплоотдаче той же стены, и, раз в формуле нет коэф. теплотдачи , то и не надо их вводить.
Аналогично и для полов по грунту: дано ПРИВЕДЕННОЕ сопротивление каждой зоны.
Разве могут отличаться коэф. теплоотдачи пола в различных зданиях?
Разве в примерах расчетов (учебники ВУЗов и т.п.) теплопотерь полов есть эти коэфициенты?

[Styx]

"рыжик"
Читаем СНиП внимательно
Rдвери не менее 0,6 Rreg, где Rreg определяется по формуле (3), а не по ГСОП.

Студент
Конкретнее,плз. Формулки, коэффициентки...

["рыжик"]

[quote="Styx";p="15632844"]"рыжик"
Читаем СНиП внимательно
Rдвери не менее 0,6 Rreg, где Rreg определяется по формуле (3), а не по ГСОП.

Студент
Конкретнее,плз. Формулки, коэффициентки...[/quote]

Согласна, Rreg - приведенное сопротивление теплопередаче стен, определяемое по формуле (3);
Rreg =n(tв-tн) = 1*(20+28) = 1,38 =>
t*а 4*8,7
=> 0,6*1,38=0,83 => К=1/0,85=1,18!
И все равно не 4!!!

И не понятно, двери могут быть разные (дерев, стальные), а коэф-нт такой, если нет о них данных?

[Styx]

Хорошо,что вы стремитесь делать правильно. 4 - это для ворот и тому подобное (в каком-то справочнике расписано). Сразу все карты прям возьми и раскрой . Для максимального комфорта берется самый худший вариант, хуже 4 нет. Естественно в пояснилке пишется как надо.

["рыжик"]

[quote="Styx";p="15632844"]"рыжик"
Читаем СНиП внимательно
Rдвери не менее 0,6 Rreg, где Rreg определяется по формуле (3), а не по ГСОП.

Студент
Конкретнее,плз. Формулки, коэффициентки...[/quote]
Ну да!
0,6 Rreg ;
Rreg =1(20+28)/(4*8,7)=1,38 => 0,6*1,38=0,83;

К=1/0,85=1,18 , от куда 4?

[Студент]

Сразу определимся: рассматриваем пол по грунту или по лагам (с коэф. 1,18 ), а сопротивление полов над подвалами, тех. подпольями действительно считаются с учетом коэф. теплоотдачи

[quote="Styx";p="15632844"]
Студент
Конкретнее,плз. Формулки, коэффициентки...
[/quote]
- просили формулы - получите:
источник: учебник для ВУЗов "Отопление" Махов, Сканави, издательство АСВ 2002г
вот формула, где

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

а по поводу сопротивления дверей и окон, как всегда есть небольшой гемморой:
где то было написано, не помню только где, может и в том же самом учебнике , что сопротивления окон и дверей берутся по данным завода изготовителя...
вот было бы еще здорово, если бы завод изготовитель давал такие данные или был бы известен завод изготовитель той продукции, что будет стоять на объекте...
Так что остается брать наихудшие коэф. теплопередачи для всех подобных ограждений: дверей, а иногда и окон

Хотя, в последнем техническом задании на проектирование раздела О, выданном мне, было указано: "коэф. теплопередачи ворот на выездах с рамп взять равным 1,46Вт/м2хС"

А вот про наружные двери ни слова, твари, не сказали: а у них там дверей с хренову тучу, причем вс разные: и стеклянные, и ,наверное металлические, и еще хрен знает какие
Хотя сами же и написали, что "системы отопления запроетировать в соответсвии со СНиП и МГСН", так что, в принципе, можно взять и 60процентов от сопривления наружных стен и плевать на на то что теплопотери в реале будут больше - сами же хотели по СниПу , господа но так делать как то не хорошо.. так что берем коэф. для наихудших дверей (типа К=4 - для ворот) и вперед...