Да смету можно подогнать почти под любую сумму. Но когда начнутся работы можно проверить как они (работы) соответствуют смете и если не соответствуют ...
скоко, скоко !? подвести газ к дому
[quote="mig";p="15633032"] Надо сорвать с заказчика максиум, сметчик сделает так, что ни одна экспертиза заказчика опровергнуть ни один из пунктов не сможет, может придраться к мелочам и не более того.[/quote]
Да смету можно подогнать почти под любую сумму. Но когда начнутся работы можно проверить как они (работы) соответствуют смете и если не соответствуют ...
Да смету можно подогнать почти под любую сумму. Но когда начнутся работы можно проверить как они (работы) соответствуют смете и если не соответствуют ...
Шифр "Е24-02-033-1" – это сметная норма ТЕРа Московской области. Причем первые две цифры "24" – это номер сборника.
Т.е., чтобы проверить норму Е24-02-033-1 на Опрессовку на барабане – Вам надо искать ТЕР-2001 Московской области, Сборник №24.
Чтобы проверить норму Е22-03-014-1 на Приварку фланцев – Вам надо искать ТЕР-2001 Московской области, Сборник №22.
Но это еще не все. В этих ТЕРах расценки приведены в ценах 2001 года. Каждый год правительство МО издает индексы (коэффициенты) пересчета этих расценок в цены текущего года. Вам нужно раздобыть эти коэффициенты на 2007.
Таким образом, надо взять норму из соответствующего сборника ТЕРа-2001, умножить на индекс 2007 года – получите текущую стоимость затрат.
Приписка "МДС38 пр.3 п.3" – это повышающий коэффициент. Это условная сокращенная запись. На самом деле имеется в виду МДС 81-38.2004 и полностью запись должна выглядеть так: "МДС 81-38.2004, приложение 3, пункт 3"
В Вашем конкретном случае эта приписка означает, что расценка увеличена в 1,15 раза из-за "Производства ремонтных и других работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта."
P.S. Если есть возможность, то выложите здесь проект (а не условную схему, которую Вы привели ранее). У меня есть подозрения, что никаких кранов на Ду80, горизонтальных заглушек и газовых свечей у Вас там нет, а диаметр Ду50 – явно завышен.
P.P.S. ТЕРов МО у меня нет, а вот МДС выкладываю.
Т.е., чтобы проверить норму Е24-02-033-1 на Опрессовку на барабане – Вам надо искать ТЕР-2001 Московской области, Сборник №24.
Чтобы проверить норму Е22-03-014-1 на Приварку фланцев – Вам надо искать ТЕР-2001 Московской области, Сборник №22.
Но это еще не все. В этих ТЕРах расценки приведены в ценах 2001 года. Каждый год правительство МО издает индексы (коэффициенты) пересчета этих расценок в цены текущего года. Вам нужно раздобыть эти коэффициенты на 2007.
Таким образом, надо взять норму из соответствующего сборника ТЕРа-2001, умножить на индекс 2007 года – получите текущую стоимость затрат.
Приписка "МДС38 пр.3 п.3" – это повышающий коэффициент. Это условная сокращенная запись. На самом деле имеется в виду МДС 81-38.2004 и полностью запись должна выглядеть так: "МДС 81-38.2004, приложение 3, пункт 3"
В Вашем конкретном случае эта приписка означает, что расценка увеличена в 1,15 раза из-за "Производства ремонтных и других работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта."
P.S. Если есть возможность, то выложите здесь проект (а не условную схему, которую Вы привели ранее). У меня есть подозрения, что никаких кранов на Ду80, горизонтальных заглушек и газовых свечей у Вас там нет, а диаметр Ду50 – явно завышен.
P.P.S. ТЕРов МО у меня нет, а вот МДС выкладываю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
[quote="starec";p="15633076"]да, Газовик, может подскажете. особенно интересует пункт "Выдержка под давлением до 0,6 МПа при испытании на прочность и герметичность газопроводов условным диаметром 50-300 мм". какую такую огромную работу надо проделать, чтобы эта выдержка состоялась? [/quote]
Да пункт интересный. Вообщем то газопровод заполняется воздухом до определенного давления и выдерживается определенное время под этим давлением. Давление по манометру класса 0.4 не должно упасть больше чем на одно деление. Время выдержки под давлением состовляет от 1 часа до 24 часов. В Вашем случае по моему 24 часа. Видимо все монтажники совместно с представителями технадзора соберутся возле манометра и будут 24 часа на него смотреть, в таком случае цена адекватна смете, а так ...
Да пункт интересный. Вообщем то газопровод заполняется воздухом до определенного давления и выдерживается определенное время под этим давлением. Давление по манометру класса 0.4 не должно упасть больше чем на одно деление. Время выдержки под давлением состовляет от 1 часа до 24 часов. В Вашем случае по моему 24 часа. Видимо все монтажники совместно с представителями технадзора соберутся возле манометра и будут 24 часа на него смотреть, в таком случае цена адекватна смете, а так ...
В смете ошибка на 40000руб!
Вмотрите пункт 14. Там зарплала должна быть 414,7 руб, а не 41470.
Сам втыкал и ниче понять не мог, пока люди не указали!
Так что проверяйте внимательно цафры и тыкайте ошибкой в нос газовщикам!
Сам втыкал и ниче понять не мог, пока люди не указали!
Так что проверяйте внимательно цафры и тыкайте ошибкой в нос газовщикам!
Ну, 126,700р это не 180000!
Уже по Божески 
А что, трестовские газовщики панацея?
Мож кому другому отдаться?
[quote="starec";p="15633119"]наверное материалы в смете отсутствуют, а в общей сумме присутствуют. по другому я объяснить не могу.[/quote]
Вы же говорите, что у Вас есть готовый и согласованный проект? Тогда в проекте должна присутствовать и сметная часть, на которую необходимо ориентироваться. Посмотрите ее и сравните цены. А вообще, смета - это темный лес и нормальный сметчик в организации - это курица, енсущая золотые яйца. И без должного опыта и сноровки разобраться в ней неспециалисту будет очень сложно. Можно при желании задрать, а главное, обосновать, любую итоговую цифру, особенно если заказчик в этом ничего не понимает. Я например сталкивался с тем, что одну трубу в 1,5 км оборачивали в изоляцию 3(!) раза в пределах одной сметы и все это делалось при помощи разных букв, слов и формулировок После вылавливания этих хитростей смета "усохла" с 4 млн до 350 тыс
Попробуйте обратиться в проектную контору, которая не заинтересована никаким образом в том, чтоб содрать с Вас денег и попросите составить смету по Вашему проекту (хотя, повторяю, эта смета должна быть в "пачке" Вашего проекта)
Вообще нужно определиться - с какой Вы стороны баррикад. Или Вы выступаете в роли заказчика, который одаривает потенциальных исполнителей деньгами или Вы выступаете в роли просящего перед исполнителем. Тогда и расклады будут разными...
Вы же говорите, что у Вас есть готовый и согласованный проект? Тогда в проекте должна присутствовать и сметная часть, на которую необходимо ориентироваться. Посмотрите ее и сравните цены. А вообще, смета - это темный лес и нормальный сметчик в организации - это курица, енсущая золотые яйца. И без должного опыта и сноровки разобраться в ней неспециалисту будет очень сложно. Можно при желании задрать, а главное, обосновать, любую итоговую цифру, особенно если заказчик в этом ничего не понимает. Я например сталкивался с тем, что одну трубу в 1,5 км оборачивали в изоляцию 3(!) раза в пределах одной сметы и все это делалось при помощи разных букв, слов и формулировок
После вылавливания этих хитростей смета "усохла" с 4 млн до 350 тыс Попробуйте обратиться в проектную контору, которая не заинтересована никаким образом в том, чтоб содрать с Вас денег и попросите составить смету по Вашему проекту (хотя, повторяю, эта смета должна быть в "пачке" Вашего проекта)
Вообще нужно определиться - с какой Вы стороны баррикад. Или Вы выступаете в роли заказчика, который одаривает потенциальных исполнителей деньгами или Вы выступаете в роли просящего перед исполнителем. Тогда и расклады будут разными...
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="shmel79";p="15633157"] Можно при желании задрать, а главное, обосновать, любую итоговую цифру, особенно если заказчик в этом ничего не понимает. [/quote]
Можно, если ты монополист.
А если ты работаешь на "открытом" рынке, задачи сметчика несколько иные. Заказчик и не должен быть спецом, особенно в сметных делах. Но поверьте, большинство заказчиков достаточно сведущи в арифметике, чтобы сравнивать предложения от разных фирм.
Сорри за оффтоп, к газу это не относится...
Можно, если ты монополист.
А если ты работаешь на "открытом" рынке, задачи сметчика несколько иные. Заказчик и не должен быть спецом, особенно в сметных делах. Но поверьте, большинство заказчиков достаточно сведущи в арифметике, чтобы сравнивать предложения от разных фирм.
Сорри за оффтоп, к газу это не относится...
Счастливчики Вы... завидую...Если бы мне предложили подвод газа сделать за 180000 наших рублей, я бы запрыгал бы от радости и доброму вестнику налил полный стакан! Но разные места жительства, разные цены. Угораздило в 90-ом году получить участок по Новой Риге... У нас право (без стоимости работ) подключения к газу со скрипом дают за 20000 у.е. М-да, у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелок... Вот и рассматриваю в качестве основного топлива обыкновенные дрова...
Продайте нафик ечасток на НР
на эти деньги можно будет в другом местое и участок купить и газ опатить
[quote="Alex_";p="15633238"]
Можно, если ты монополист.
[/quote]
Я это и хотел сказать, когда писал выше
Можно, если ты монополист.
[/quote]
Я это и хотел сказать, когда писал выше
[/b]Вообще нужно определиться - с какой Вы стороны баррикад. Или Вы выступаете в роли заказчика, который одаривает потенциальных исполнителей деньгами или Вы выступаете в роли просящего перед исполнителем. Тогда и расклады будут разными...
Газ
[quote="ded911";p="15652681"]Интересно а в Лен. области такие же рассценки?[/quote]
с точностью до рубля
с точностью до рубля
Re: ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
[quote="ГРАФ";p="15650364"]подскажите, для подводки газа к дому, надо ли вводить дом в эксплуатацию ? и если есть закон какой ? спасибо. а то чинуши з...ли бабок хотят[/quote]
надо просто бабок......или легкое стрелковое оружие
надо просто бабок......или легкое стрелковое оружие
Человек отличается от животных главным образом тем, что задает много
лишних вопросов и раздает много лишних советов.
лишних вопросов и раздает много лишних советов.
[quote="Sanch";p="15656099"]
Эх. в Москву надо ехать работать. А то у нас цены раз в пять ниже. [/quote]
Давай, приезжай! Зарплаты тут офигительные.
Но только если ты сам и продукты будешь делать и все остальное, потому что траты тут еще больше офигительные.
Сейчас находимся на стадии врезки и последнего оформления документов.
50м. трубы (по проекту, включая разводку по подвалу и отвод на кухню) воздушкой от магистрали обошлись в 72000 рубл. Включая газовый счетчик.
Делал контора из Брониц.
Сколько будет стоить врезка пока не знаю, но мне намекнули что за 46000 сделают все остальной за одну неделю и у нас будет газ.
Вот еще сами помучаемся и может согласимся на это предложение.
Эх. в Москву надо ехать работать. А то у нас цены раз в пять ниже. [/quote]Давай, приезжай! Зарплаты тут офигительные.
Но только если ты сам и продукты будешь делать и все остальное, потому что траты тут еще больше офигительные.
Сейчас находимся на стадии врезки и последнего оформления документов.
50м. трубы (по проекту, включая разводку по подвалу и отвод на кухню) воздушкой от магистрали обошлись в 72000 рубл. Включая газовый счетчик.
Делал контора из Брониц.
Сколько будет стоить врезка пока не знаю, но мне намекнули что за 46000 сделают все остальной за одну неделю и у нас будет газ.
Вот еще сами помучаемся и может согласимся на это предложение.
[quote="Штейн";p="15656201"]а зачем в пробках время проводить?-до сих пор не пойму [/quote]
О очень просто, можно не проводить, и например тащить каждый день 5-10 кг сумку на горбе. Или если живешь за городом и бросаешь машину на окраине добираясь до метро, сидишь на работе и думаешь ,как она там поживает, и поживает ли еще. Пока перехватывающие дешевые парковки это больше похоже на коммунизм.
Или например офис в 20-30 минутах от метро. Тоже не кайф по 20 градусному морозу шлепать, дойдешь не дойдешью.
[/quote]О очень просто, можно не проводить, и например тащить каждый день 5-10 кг сумку на горбе. Или если живешь за городом и бросаешь машину на окраине добираясь до метро, сидишь на работе и думаешь ,как она там поживает, и поживает ли еще. Пока перехватывающие дешевые парковки это больше похоже на коммунизм.
Или например офис в 20-30 минутах от метро. Тоже не кайф по 20 градусному морозу шлепать, дойдешь не дойдешью.
