Волдыри на армированном ППр- очередная "зараза"

[antei]

С некоторых пор кроме меди и МП, работаем армир ППр. Надежность соединениий и бюджетность материала сделала его "популярным" ...
Но вот уже в нескольких местах видел приличные "волдыри" на самой трубе, в обоих случайх известные "турецкие" марки (Proaqva, Pilsa). Системы - автономка, 100% перегрева небыло, на нашем обьекте вообще более 80 град подать невозможно . Наудваеться слой алюм и внешней изоляции , волдырь упругий, такое ощущения что в нем вода с давлением системы, протыкать не пробовал , ждем подходяего момента .

[Майкл]

Местные отслаивания защитного внешнего слоя допускаются производителем. Если деформирована алюминиевая "рубашка" , трубе кирдык. Но это маловероятно, если параметры системы не на грани критических для ППР. (Смотрите инструкции производителя).

[Илья]

Подобное было на TeceFlex Pex, при протыкании- несколько капель воды. Пришли к мнению - виноват клей, при нагревании выделяется влага. Я где-то писал об этом. Ничего страшного.

[Майкл]

Извини, Илья, ссылку не нашел, а смысл запомнил. По сообщению понятно, что человек серьезно напрягся на ровном месте.

[Alex_]

[quote="Майкл";p="15629937"] Если деформирована алюминиевая "рубашка" , трубе кирдык.[/quote]
Пардон, фигня полная. Слой алюминия служит для снижения температурных деформаций трубы и кислородопроницаемости. Никаких задач по увеличению прочности на него не возлагают.

Подобное было на TeceFlex Pex, при протыкании- несколько капель воды. Пришли к мнению - виноват клей, при нагревании выделяется влага. Я где-то писал об этом. Ничего страшного.

Это так.

[Майкл]

2Alex_
Я исходил из каталожного сравнения толщин стенок Штаби и неармированной труб одной прочностной группы, а так же вероятных причин вздутия алюминиевого слоя- механическое воздействие давления. При отбрасывании толщины внешнего защитного слоя становится еще более очевидно, что алюминий включен в прочностной расчет.

[antei]

В волдырях была вода, тока откуда ее там столько???? Никокоая остаточная влага стока воды не даст, что диффузия через микропоры???
Обещанные фотки 4 разных случаев. Один из них наш.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

еще

и

[VIP_7]

[/quote]
Пардон, фигня полная. Слой алюминия служит для снижения температурных деформаций трубы и кислородопроницаемости. Никаких задач по увеличению прочности на него не возлагают.
[/quote]
Безоговорочно согласен и в основном (на 100%) с антидиффузионностью (кислороднепроницаемостью).
Тут надо поковыряться в истории появления в принципе этого слоя.
Его то изначально не было в первых, экспериментальных полимерных системах на Западе. Его появление стало следствием повального завоздушивания первых полимерных систем. Это уже потом вычислили, что полиэтилен обладает дурным свойством - диффузией, т.е. "просачиванием" молекул кислорода между молекул п/э внутрь труб. И как выходом из сложившейся ситуации стало введение доп. алюм. слоя или антидиффузионного покрытия. Современные технологии производства полимерных труб позволяют добиться высоких прочностных показателей и тут люминий [*ЦЕНЗУРА*] не нужон. И удельное линейное расширение труб здесь тоже ни при чём.
А наличие шишек на трубах наверняка напрямую зависит от качества технологического процесса их производства и сырья.

[Alex_]

Голову под паровоз не положу, но ситуевина, как я слышал, такая:
Дело в том, что полиолефины (РР, РЕ) очень сложно вообще к-чему либо приклеить. Однако прогресс на месте не стоит, и состав был-таки изобретен. Но вот беда - при очень длительном нагреве из него выделется вода... Вроде как решение этой беды пока толком не найдено. Вывод? Не использовать полимеры при критических параметрах температура/давление. Для коттеджа - пожлауйста.

[VIP_7]

[quote="Alex_";p="15633637"]Вывод? Не использовать полимеры при критических параметрах температура/давление. Для коттеджа - пожлауйста.[/quote]
У нас в городе неделю назад тепловики в кои-то веки проводили температурные испытания сетей центрального отопления (последний раз такое было более 10 лет назад). Что такое температурные испытания? Это +130 градусов в квартирном радиаторе. Можешь себе представить то количество приколов в квартирах, где хозяева свои радиаторы перевели на подключение полимерными трубами. Самое прикольное - это то что ущерб нанесённый нижеживущим должны компенсировать эти жильцы, т.к. не имели права вмешиваться в систему отопления, которая имеет статус коллективной собственности. И закон на стороне тепловиков! Вот те и кренделя такие.
Так что полимеры тока на автономки в частный сектор. ВСЁ!!!

[KGiP]

А какие в ентих домах узлы? где температура така?

[Makar_one]

Если и у нас в радиаторах испытательная температура будет близка к 130, то смутно представляю, что будет. Но лучше куда-нибудь уехать.

[Abil]

Был такой же случай на Экопластике. Поставщики (сами чехи) сказали, что "бывает..." и на надежность влияния не оказывает.
Слой алюминия у разных производителей разный: есть с перфорацией, а есть и без. В нашем случае слой был с перфорацией. Как причину волдырей чехи назвали остаточную влагу на поверхности трубы, перед нанесением слоя алюминия. Т.е.проблемы в технологии на заводе...

[гpязнуля]

А кто нибудь процесс производства ППР трубы видел?
А я видел.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

И фальгу там не клеяли, а приплавляли.

[EvgeniyZ]

При возникновении пузырей из-за остаточной влажности, они обычно небольшие и в них конденсат с воздухом (такое тоже бывает, производители этого и не скрывают ), а если пузырь полный воды, то велика вероятность что это из-за недозачистки трубы , и проникновении теплоносителя между слоем Ал и ППР.
Прежде чем винить производителя нужно разобраться...
Нам неоднократно приносили трубы с вздутиями и ВСЕ оказывались незачищенными (причем 1 вариант был конкурента).

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вот например (разрезали простой пилой но Ал видно и так):
Извиняюсь если размер большой.

[kotloff]

В этом сезоне ущерб от вздутых труб вылетел в кругленькую сумму.Правда производители все компенсировали.Турки проводили конференцию по этому вопросу.Причина действительно в клеевом составе и технологии нанесения этого самого состава.Представители завода приехали к нам на обьект пытались обьяснить заказчику что боятся нечего(тщетно) и на работающей системе отрезали шишку.шок.тем самым развеяв наши сомнения по поводу попадания воды из системы под армирующий слой.
В дополнение мы работаем пп практически всех производителей .я не занимаюсь рекламой но только на обьектах обьвязаных VESBO ни одного вздутия ни пупырышка.Как узнал позже у них на заводе есть дополнительная операция по выдуванию лишнего клея.

[Щастье]

ну вот началось у меня в прошлом году кальде дулась по всем диаметрам.......

[homut48]

в нашем городе 90% ремонтируемых внутредомовых сетей - используют полипропилен- при чем команда поступила от самих же ЖКХ-ов, так что же теперь через три- четыре года начнем менять на сталь обратно?
есть ли нормативы на этот счет?

[Прохожий]

[quote="kotloff";p="15684391"]Как узнал позже у них на заводе есть дополнительная операция по выдуванию лишнего клея.[/quote]
Клей лишним не бывает. Вопрос в его составе, а также в сушке трубы.

[EvgeniyZ]

homut48 какие нормативы Вам нужны?
ГОСТ, СНиП или другие?

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Волдыри, если это вина произв. конечно, бывают в основном если клей нормально "не схватился". Армируют ведь уже готовую трубу (ПН16 или ПН20), если не обезжиренная поверхность попалась или капля влаги (т.к. охлаждение в пр-ве трубы водяное). И при повышении температуры пузыри и вылезают. Но большими и полними водой по этим причинам они не бывают.