Проблема с теплыми полами

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 09:37

Господа специалисты. Прошу помощи в решении следующей проблемы:
Система отопления смонтированна. Радиаторы и теплые полы. В доме живут уже 3 года. На радиаторах стоят термоголовки. Полов примерно 300 м.2 , 18-контуров в трех коллекторных ящиках. Один на жилую зону (10 контуров), два остальных – на бассейн. Температура подачи регулируется в котельной трехходовым смесителем. Внезапно заказчику стало необходимо регулировать температуру в каждом контуре теплого пола отдельно. Ну, или, хотя бы, раздельно жилую зону и бассейн. Все разветвления стояков сделаны в стяжке - доступа к ним нет. Мной была сделана попытка решить проблему с помощью ограничителей температуры обратного потока фирмы Овентроп (арт. 1024464 http://www.oventrop.ru/ru/index.asp?Sprache=RU ). В первом ящике я установил 8 таких регуляторов на подающий коллектор (видно на снимке). Выставил на трехходовом 45оС. В результате: в бассейне полы горячие, а контура, на которых стоят терморегуляторы – холодные. При чем, даже при снятых термоголовках. Вот и вопрос назрел извечно русский. Даже два: «кто виноват?» и «что делать?». Второй вопрос на сегодняшний день куда важнее. Потому, как обвинять заказчика в неправильно поставленном три года назад техническом задании смешно и бесполезно. Отзовитесь, кто знает ответы, плз.
Мне в голову приходит лишь только переставить эти регуляторы на обратку. (Кстати, можно ли их перевернуть на 180 гр. чтобы движение воды было против стрелки?) Не знаю только будет ли толк. Да и еще. Насос на это все стоит 32-80. При включении на 3-ю скорость давление на манометре на подаче возрастает на 0.8 атм. Т.е., если по диаграмме посмотреть – то он ничего не качает вообще.
Вот так.

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 09:59

[quote="thcorest";p="15638349"]Мной была сделана попытка решить проблему с помощью ограничителей температуры обратного потока фирмы Овентроп .... В первом ящике я установил 8 таких регуляторов на подающий коллектор (видно на снимке). [/quote]
Поток теплоносителя прижимает клапан. Бывает перепутают на стальном панельнике с нижней подводкой подачу с обраткой, такая же фигня получается
Если бы 3 года назад поставили родные Ov коллектора на ТП, сейчас бы глядишь голову не пришлось мучить.
PS Bugatti может быть это и хорошо, но не на теплый пол же "регулировать" т.ч. как говорится в перлы

Встречный вопрос: головки крышке ящика не мешаются?

Tourist · Сообщение **Tourist** » 12 июн 2007, 10:04

Для начала каждый коллектор на обратке оснастить балансировочным вентилем (не контур, а коллектор). Насоса по моему вполне достаточно. Если у вас вентиля с предварительной регулировкой - посмотрите не стоит ли она на минимуме.

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 10:36

Бугатти не предусматривались как регулирующая арматура - а только как запорная. Регулировка предполагалась трехходовым смесителем на подаче котнтура теплых полов - одна на всех.
А по поводу термоголовок - мешаются они. Но в данном случае это значения не имеет, т.к. ящик стоит в шкафу.
Спасибо, Вам за ответ, но, если можно, поконструктивней-бы.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Ту Tourist

По поводу балансировочных вентилей - класная мысль. Как мне самому в голову не пришло? Значит вместо регуляторов обратно поставить краны. А регулировку по ящикам произвести балансировочными вентилями. Правильно я Вас понял? Спасибо.

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 10:37

[quote="thcorest";p="15638353"]одна на всех.[/quote]
У вас каждый виток одинаковой протяженности???

[quote="thcorest";p="15638353"]
поконструктивней-бы
[/quote]
Так куда ж конструктивней. Если вы сначала ставите вентиль не по стрелке, а потом удивляетесь что не работает, чем же вам помочь

Tourist · Сообщение **Tourist** » 12 июн 2007, 10:43

Праильно. Произвести настройку по ящикам. А вообще я обычно покупаю коллектор для обратки с возможностью регулировки (там вентиль под шестигранник), а подачный с возможгостью установки термоголовки. Тогда не надо никакой доп. запорнойарматуры на контура

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 10:49

По поводу прижимания потоком вентиля: я то как раз поставил все по стрелке. Просто, если переставить тупо на обратку, получится, что против "шерсти" поток будет идти. придется переворачивать. Я, в принципе, думаю, что клапана просто нагреваются от коллектора и закрываются не пропуская ничего через себя. И еще одно опасение: если один регулятор будет стоять на 40 гр., а остальные на 30, то эти остальные никогда в жизни не откроются? Это судя из описания работы (см. пркрепленный файл)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

По поводу ротяженности контуров: система делалась про проекту. А проектировщик класный. Точно я не помню, но он всегда делает контура теплого пола в пределах 69-85 м.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Пардон, не "69", конечно, а "60"

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 11:00

thcorest ссори насчет стрелки я что то ступил
два дня подряд шашлыков не способстввуют утреннему мыслительному процессу

Tourist · Сообщение **Tourist** » 12 июн 2007, 11:04

Проверьте предварительную регулировку. Может они у вас на 0 выставлены.

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 11:13

может и щас ступлю извиняйте.
если уж вентиля ставить то на все контура или дополнительные балансировочные регулировочные на коллектора.
т.к. раньше было токо сопротивление витка контура (шаровый почти 0), то теперь когда на некоторые поставили вентиля сопротивление этих контуров увеличилось, спрашивается зачем теплоносителю течь туда где сопротивление больше , если есть контура с меньшим сопротивлением (читай там где Bugatti).
Вывод система гидравлически требует регулировки

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Tourist мне кажется это касается настройки термоголовки RTL

Tourist · Сообщение **Tourist** » 12 июн 2007, 11:15

Эт да. Поэтому, как писал, ставлю обычно вот такие коллектора и балансир на каждый ящик

Мдя...может и головки...

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 11:18

Так вот я и на распутье, чего делать-то.
1. Докупить еще 10 этих регуляторов, поставить их, и смотреть, что будет;
2. Купить балансировочные вентиля (думаю самый дешевый вариант), поставить "взад" краны вместо регуляторов, и отрегулировать вручную гидравлику.
3. Купить трехходовой распределительный вентиль (3 шт. - в каждый ящик) и поставить с термоголовками с накладными датчиками. (Только опять-же в ящик может не влезть если на подаче ставить)

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 11:27

че делать, че делать...
перекрываем два других ящика
смотрим пошли работать и регулироваться контура с вентилями и головками.
Если да, тогда выбираем наиболее простой и дешевый способ отрегулировать систему.

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 11:29

Ящики перекрывали. За 2 часа обратка в подопытном не потеплела. Не качает через него ничего.
Я думаю, все-таки куплю эти трехходовые распределительные вентиля с термоголовками и накладными датчиками и поставлю их в каждый ящик. А эти ограничители долбаные сниму и обратно краны поставлю.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 12 июн 2007, 11:30

А это ничего, что термоголовки в закрытом ящике стоят? Какую температуру они отслеживают?

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 11:32

Майкл головки RTL ослеживают температуру не воздуха, а через металлический шток темп-ру теплоносителя (вентиля)

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 11:33

Они должны мерять температуру теплоносителя, но , по ходу, греются от коллектора простой диффузией тепла.

@lex · Сообщение **@lex** » 12 июн 2007, 11:35

а когда перекрывали, головки стояли только на двухконтурах? два контура что на бугаттях открыты были или закрыты(

thcorest · Сообщение **thcorest** » 12 июн 2007, 11:44

Краны были закрыты - это спортзал и они закрыты всегда. На испытуемых сначала стояли термоголовки, потом были сняты - результат нулевой.
Я тут вот схемку накрапал на быструю руку. Как считаете, работать будет? По-моему, должно. Если т-ра обратки ниже заданного значения открыт прямой выход - на сос гонит воду в тп, если т-ра превышает заданное значение - открывается боковой проход - насос гонит воду прямо в обратку, мимо тп.

Tourist · Сообщение **Tourist** » 12 июн 2007, 11:46

По моему:
1. Поставить балансиры
2. Убрать RTL
3. На последнем коллекторе поставить байпас с клапаном перепада давления
4. Осуществлять регулировку контуров по температуре помещения а не теплоносителя.