Что за труба PALP

[VIP_7]

[quote="OneFrom";p="15641821"]
К сожалению, в славном граде Краснодыре, который больше Черкасс думаю раза в 2 -3 (кстати, в Черкассах у меня сестра), несколько фирм из новых технологий знают только REHAU (а он выше по стоимости от МП получается на 30%), никаких аналогов не видно.
Вообще удивляет, почему столь неповоротливы фирмы, претендующие на законодателей - знатоков в данном вопросе (системах отопления), освоили чисто свою узкую технологию (например, с трубой COMAP или Wavin) - и ни вправо-ни влево, даже слова TECE, KAN, PRINETO, BARBI, БИРПЕКС слышат как в первый раз.
Особенно удивляет, что БИР ПЕКС российская труба выпускается с 1999г, напрессовочное (неразборное) соединение с цельной гильзой, натягиваемой прессом - отличная и недорогая технология, и никто про нее не знает в городе! Продавцы и монтажники, просвятите наивного, в чем дело?[/quote]
Мы работаем с данной технологией только потому, что из всех систем только с этой у нас не было никаких проблем. Во всех остальных всё-таки имеются "слабые звенья". Относительно ж цены, то медные системы ещё дороже. И что, отказаться от меди?
И другие производители нам известны, чай не лаптем щи хлебаем. К твоему перечню могу добавить такого производителя "НИКОПЛАСТ" (ооо "Вояджер"). http://www.voyager.bz
Я как представитель монтажной организации всего лишь делюсь своим опытом и не более, а ты хоть из бамбука лепи СО. Каждый сам выбирает что ему делать, прислушиваться или нет к советам других.
Ты правильно заметил, что мы присели на одно. Но это не потому, что мы тупые, а потому что через всё остальное мы уже прошли. Если у тебя есть желание повторить наш путь, повторяй. Мы же предпочитаем прислушиваться к другим и не повторять чужих ошибок.

Добавлено спустя 32 минуты 21 секунду:

OneFrom

Выкладываю фотку ППР (суть должна быть ясна). Я это называю: "человеческий фактор".
По пресс-фитингам с резиновыми кольцами поройся поиском по темам и почитай, что у них слабое звено.

Добавлено спустя 56 секунд:

OneFrom

Выкладываю фотку ППР (суть должна быть ясна). Я это называю: "человеческий фактор".
По пресс-фитингам с резиновыми кольцами поройся поиском по темам и почитай, что у них слабое звено.

Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды:

[quote="OneFrom";p="15641821"]VIP_7
К сожалению, в славном граде Краснодыре, который больше Черкасс думаю раза в 2 -3 [/quote]
Ненадо думать о размере. Как говорится: "Сколько волка не корми, а у кабана всё равно толще". Размер не показатель, я соглашусь с Крыловым Олегом, что у вас 100пудово крайне плохо менагеры работают. У нас, например, в городе есть оче-е-е-нь крупная фирма "КРУГ", которая сама напрямую от бундесов таскает REHAU. Продукция REHAU заполонила весь город, но тем не менее всего лишь один толковый менагер от KANа перебивает КРУГУ конкретно огромные объекты.
Если у вас хорошее считается непремлимым по причине большей стоимости в сравнении с гов...ном, то ты свой город наверное правильно назвал.

[KOA]

[quote="VIP_7";p="15641826"]
Если у вас хорошее считается непремлимым по причине большей стоимости в сравнении с гов...ном, то ты свой город наверное правильно назвал.
[/quote]
"За родное Катманду мы можем...". Не надо от частного переходить к общему. То, что является недоработкой манагеров или их нежеланием в данном регионе работать, не значит что люди там быдло. Каждый работает и заказывает вмеру своей информированности и обеспеченности материалами. На личном примере в этом убедился, когда работал в Анапе. Закладываешь какое-нибудь оборудование или материалы в проект, а тебе говорят, что поставщики данной продукции с такими объемами не работают (жилые дома на 205 квартир, какие еще им нужны?). Вот и приходилось закладывать в проекты: котлы Емергас (ну еще ACV были частникам), трубы Дизайн (туркия), арматуру Данфосс (повторюсь, про другую только краем уха, а о каталогах и речи не могло быть) и радиаторы Глобал (или МС140), остальное просто не поставлялось, считалось не выгодно.
А при нормальной маркетинговой политике, я думаю что пару объектов на хороших комплектующих пустили бы, так монтажники потом самовывозом бы забили ими свои базы.
VIP_7, следующий "реверанс" от вас в сторону Краснодара и всего региона, и дам по "репе" (в каждом регионе есть свои плюсы и минусы).

[VIP_7]

[quote="Крылов Олег";p="15641838"] VIP_7, следующий "реверанс" от вас в сторону Краснодара и всего региона, и дам по "репе" (в каждом регионе есть свои плюсы и минусы).[/quote]
Не солидно спецам между собой рукоприкладством заниматься.
У нас региональные проблемы Янукович в "Партии регионов". Конкретно и по понятиям решает. Типа тоже в "репу".
А насчёт Краснодара, то не я его так окрестил, а OneFrom. И регионы я не обижаю, ибо сам из таковых. Просто сначала спрашивают: "Что лучше?", ты им полдня по полочкам всё раскладываешь, то что всю свою мозольную жизнь собирал, а тебе потом в морду тычут "ИДИОТ. ЭТО ЖЕ ДОРОГО!!!". Правильно вопросы ставьте: "Мол есть у меня рупь с полтиной и хочу я на него супер-мупер дом на 20 комнат построить площадью в полгектара, с озером-джакузи, взлётно-посадочной полосой на крыше и зимним садом из кокосовых пальм с маленькой обезьянкой горилкой (не путать с украинской водкой)". Если о качестве, то о качестве, а если о деньгах, то о деньгах. Ко мне на фирму несколько дней назад настоящий турок (из Турции) приходил с вопросом монтажа СО (бизнес у него здесь). Так вот, хоть он и турок, но человек конкретный. Задачу поставил просто и понятно: "У меня есть такая-то проблема и определённое кол-во убитых енотов. Ни цента сверху не дам. Подбери и сделай мне систему отопления на эту сумму." Всё ясно и просто. Заявленной суммой сразу определён качественный уровень СО.
Ладно, проехали. Жара видать даёт о себе знать. Поеду лучше скупнусь в Днепре.

[hausmeister]

[quote="VIP_7";p="15641800"]
4-й год моя фирма работает с аналогичной системой, только называется KAN (не реклама)

Металлопластом последний раз работали года два назад, а ППРом вообще даже не упомню.
[/quote]

Извини, я сегодня чё-то туплю. Ты используешь фитинг с натяжными гильзами и Ре или РеХ трубу?

[OneFrom]

VIP_7 и Крылов Олег
Краснодар "пока" еще неплохой городишка, но мля...чем дальше тем хуже. Новомодные веяния наталкиваются на туполобость чиновников начиная с краевого и градоначального уровня. Ларьки и магазины на славной ЦЕНТРАЛЬНОЙ чуть ли не единственной ул. Красной (для чиновников - лицо города) все более наступают на дорогу, в отдельным местах два пешехода не разойдутся(!). В 50-100м от этой улицы вы попадаете чуть ли не в трущобы с полутротуарами и саманныеми развалюхами, о реконструкции которых ведется болтология деястилетиями.
Все видно невооруженном глазом, что все градостроительные безобразия метрво повязаны с чиновниками через карман.
Новые районы или точечная застройка очередных офисов и многоэтажек...чуть ли не на головах людей, как правило, без всякой планировки инфраструктуры, элеменентарного продумывания дорог...Да что там говорить! Краснодыр....к сожалению.
VIP_7
По поводу REHAU и что такое ДОРОГО-ДЕШЕВО именно в моем городе я как будто выразился достаточно четко, чтобы переиначивать мои слова с вашей стороны. В плане того, что только начинают осваивать, а по деньгам неплохо бы конечно найти конкурентов в той же технологии (BARBI или к примеру наш отечественный БИРПЕКС). В принципе, почти готов уже и на чисто REHAU, если не найду в городе его аналогов.

[Alex_]

[quote="OneFrom";p="15641926"]...неплохо бы конечно найти конкурентов в той же технологии (BARBI или к примеру наш отечественный БИРПЕКС)...[/quote]
Конкуренты REHAU в той же нише цена/качество - это TECE и PRINETO. KAN и BARBI на ступенечку пониже - у первых ассортимент поуже и вроде как стабильных труб нет (если не прав, поправьте), у вторых фитинги коряво сделаны из-за экономии на материале. БИРПЕКС? Фитинги из Китая (гонгонг), труба из Саратова. Все недостатки предыдущих+ нестабильное качество труб. И все же напишу и в этой теме - аксиальный пресс, пожалуй, самый лучший на сегодня способ соединения ПЕКса и металлопласта, к тому же потенциально самый дешевый. Я вот только не пойму, почему итальянские "монстры" до сих пор не завалили рынок дешевой и качественной продукцией такого рода.

[ermalex]

А по моему из сшитого полиителена у Wirsbo самая интересная технология монтажа фитингов, быстро надежно инструмента меньше и всегда разобрать можно.

[Alex_]

[quote="инж323";p="15641964"]"вторых фитинги коряво сделаны из-за экономии на материале"
[/quote]
Это я про BARBI...
Про Wirsbo: Процессы старения полимеров не настолько хорошо изучены, чтобы делать соединение, используя исключительно "молекулярную память" ПЕКСа. Старая добрая латунь как-то понадежнее смотрится.
И еще: в коттедже с его режимами (85С/2бар) прокактит, пожалуй, любой высокотемпературный пластик. В высотном строительстве я бы не использовал никакой.

[ermalex]

Wirsbo выпускает сшитый полиителен с 1972 года, я думаю что уже успели изучить.

[Alex_]

[quote="ermalex";p="15642062"]Wirsbo выпускает сшитый полиителен с 1972 года, я думаю что уже успели изучить.[/quote]
А с какого года у них соединение "quick&easy", или как оно там...?
Я без иронии, просто не в курсе

[KOA]

[quote="keukap";p="15642066"]
А Краснодар-это запорожская вольница,которую Екатерина переселила к москалям от греха подальше,так что не гоже козакам запорозькым из Чэркас та Краснодара спэрычатыся...
[/quote]
Козаки те стали КубанцАми, и мову укрАинску, почти позабыли

[ermalex]

1994 Wirsbo начинает продажу фитинговых систем Wirsbo Quick & Easy

http://www.wirsbo-pex.ru/about/history.html

[Alex_]

13 лет опыта применения - не срок для строительства...
Нет, не подумайте, ничего супротив Вирсбо особо не имею. Просто высказываю свои сомнения.

[ermalex]

[quote="Alex_";p="15642074"]13 лет опыта применения - не срок для строительства...
[/quote]
Кольцо quick&easy это обычная труба пекс (свойства которой уже достаточно хорошо изучены) только чуть толще, которое после расширения обратно сжимается образуя абсолютно герметичное соединение.

[К.П.Д.]

Вот только на больших диаметрах долго сжимается и без фена креново садится.
Фитинги из пластика не внушают доверия клиентам, а латунные дорогие.
Плюс гофра ещё.

То что я видел мне не понравилось, какие-то сопли полупрозрачные по всей котельной, хоть с какими кольцами, керня.
Металлопласт удобней и выглядит красимши, или медь.

[VIP_7]

[quote="hausmeister";p="15641920"] Извини, я сегодня чё-то туплю. Ты используешь фитинг с натяжными гильзами и Ре или РеХ трубу?[/quote]
Сори за задержку, Инета два дня небыло.
Ответ - Yes.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

[quote="К.П.Д.";p="15642082"]То что я видел мне не понравилось, какие-то сопли полупрозрачные по всей котельной, хоть с какими кольцами, керня.
Металлопласт удобней и выглядит красимши, или медь. [/quote]
Уже много об этом говорилось, что для полимерных труб ультрафиолет смертелен. Поэтому они либо прокладываются в скрытой прокладке (монолитятся в полы, стены), либо в псевдоскрытой (за фальшстенами, мебелью и т.п.). А в котельной 100% окна имеются (СНиП). Если действительно по уму, то никаких полимерных труб, никаких фитингов ты после окончания монтажа видеть в принципе не должон.

[Alex_]

И как себя поведет тысяча этих соединений через 40 лет???

[ermalex]

Мое мнение что ничего им не будет через 40 лет. Wirsbo имеет собственные лаборатории где постоянно производятся ресурсные испытания, как ускоренные так и долговременные.

[VIP_7]

[quote="Alex_";p="15642123"]И как себя поведет тысяча этих соединений через 40 лет???[/quote]
Оче-е-е-нь хочется их прожить чтобы посмотреть и при любом результате радоваться, что дожил.