Теплогенератор на насосах

[chaus]

[quote="r1";p="15644707"]второе про 110 % понимаш кода двигатель потребляет 11 Квт мошности а приборы регистрируюшие расход и разницу температур показывают 12,5 Квт [/quote] А как узнали, что движок потребляет 11 кВт -- надёжным прибором промерили или по шильдику на движке?

[quote="r1";p="15644707"]А теперь принцып: кто помнит что с водой в вакуме происходит (примерно 60-е года)[/quote]Вода в вакууме кипит и при этом охлаждается, и в 60-е, и сейчас тоже. Так что теоретически возможен вариант, когда в зоне кавитации происходит местное вскипание воды и подсос тепла из окружающей среды через корпус насоса, а потом конденсация паров с выделением этого накопленного тепла. Но если насосы стоят в помещении, какой смысл всасывать тепло насосом и выдавать его теплосетью? А вот если насосы вынести на улицу, получится некоторое подобие теплового насоса. Только думается мне, что для теплового насоса КПД 110% -- маловато будет.

[Alex_]

Ну, чтобы был "подсос" тепла через корпус, этот самый корпус должен иметь Т ниже окружающей среды, что не представляется возможным, ибо даже "обратка" в системе отопления всегда выше.
Тут есть еще два метода шарлатанства:
1. Измерение температуры подачи накладным датчиком сразу после вихря - типа там снаружи вода более горячая, чем внутри.
2. Собственно то, о чем было сказано - мощность двигателя.
P=U*I*cosФ, так вот этот самый cosФ берут с шильдика, хотя он, в свою очередь, зависит от нагрузки. Типа так. За 100% верность не ручаюсь, но то, что КПД установки не выше КПД двигателя (90%) - это как пить дать.

[r1]

считай сам:

трех фазный двигатель, схема подключения треугольником,
токовыми клещами сделаны замеры по каждой фазе - 22А.

На выходе получаем
Q=0.36 м3/ч Т1=65 Т2=33

Мошность считайте сами

[задержка поставки!]

КПД не просто не выше Двигателя!!!
Ниже!!
Гораздо ниже!
КПД Двигателя 86%
КПД насоса 70%
Итого суммарный КПД бодяги 60%

У электрокотла повыше однако

Видел такую хреновину на Камчатке

Там комнатку 4*4*2,5 отапливала ента дивная установка с движком 30 кВт на насосе

[Майкл]

Причем тут эффективность мотора и ротора- она обратна выделению тепла. КПД любой электроустановки очень несложно приблизить к 100%,
Вот если КПД будет хоть 100 + 1 %, то все, переписывай физику.
Но, похоже, опять не убедили.

[chaus]

[quote="Alex_";p="15644742"]Ну, чтобы был "подсос" тепла через корпус, этот самый корпус должен иметь Т ниже окружающей среды, что не представляется возможным, ибо даже "обратка" в системе отопления всегда выше.[/quote]А Вы прикиньте температуру не самой обратки, а воды из обратки, когда в зоне кавитации давление резко падает и вода вскипает... Вы видели, как работает углекислотный огнетушитель?

Да и по условиям автора Т2=33, что близко к температуре окружающей среды неделю назад

[quote="r1";p="15644782"]считай сам:

трех фазный двигатель, схема подключения треугольником,
токовыми клещами сделаны замеры по каждой фазе - 22А.[/quote]Издеваешься? Что я могу посчитать, если я не знаю (1) показаний вольтметра, а напряжение в наших сетях реально +/- 20%; (2) показаний фазометра; (3) основной погрешности и верхнего предела токовых клещей.

[VIP_7]

У меня имеется СD с электронной версией книги "Роторные генераторы дармового тепла". Хотел выложить, но 8,2 метра в PDFе почемуй-то не принимает. Если кого-то интересует - сбросьте мне в личку своё мыло, я вам на Емелю сброшу. Стоит почитать, дабы на всю оставшуюся жисть больше энту тему не поднимать.
А пока прикрепляю сопровождающий книгу файл.

[Styx]

И сницца нам не рооокат касмадрооомааааа,
Не ээээта лидяная синевааааа,
А сницца нам трава,травааа у доооомааааа,
Зиленая,зиленая травааааа...

[задержка поставки!]

двигатель и гидравлика насоса - это те промежуточные ступени, через которые энергия из элетросети приходит в воду и её нагревает.

тоесть кпд двигателя и гидравлики оказывают ПРЯМОЕ влияние на количество энергии, переданное воде!

[Оле-Лукойе]

Если я ещё не совсем позабыл электротехнику, то электрическая мощность разделяется на активную и реактивную. Токовыми клещами вы (и Чубайс в лице Энергосбыта) меряете активную мощность. В России пока как-то не прижилось брать деньги за реактивную, а насосы при пуске потребляют как раз её. Так что, как только Чубайс начнёт учитывать реактивную мощность, потребляемую электродвигателем, чудесная лавочка по производству тепла из ничего закончится. Потому что за ничего (реактивную мощность) придётся платить. И сразу всё встанет на свои места - и КПД установки как раз и будет те самые 60-70, в лучшем случае 90%, а никак не 110. И в таком случае дешевле и удобнее будет обогреваться, напрямую переводя электроэнергию в тепло в ТЭНах.

[Майкл]

[quote="задержка поставки!";p="15644814"]тоесть кпд двигателя и гидравлики оказывают ПРЯМОЕ влияние на количество энергии, переданное воде![/quote]
Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой ...
ru.wikipedia.org/wiki/КПД При этом тепловая составляющая является паразитной.
Т.е. тепловая эффективность системы обратна общепринятому КПД ее составляющих, и макс. тепловую эффективность получим, заглушив насос, а еще лучше-закоротив двигатель (счастье будет недолгим).

[r1]

http://vtgandvhg.sbn.bz/

Тоже почитать мона

А так че могу сказать - только одно : МЫ ЕГО ТОЛЬКО ИСПЫТЫВАЕМ!!!

[Alex_]

Дык там черным-по-белому написано, типа ТВГ не "сосет" тепло из окружающей среды. Стало быть все тепло - из электричества.

... заглушив насос, а еще лучше-закоротив двигатель (счастье будет недолгим).

Еще лучше - заменив двигатель на ТЭН.
Все.
Good Luck!

[Майкл]

Что там испытывать? День на сборку, наладку и день на замеры, обработку. Есть акты испытаний?
А лит-ра, на которую ты ссылку даешь-Это бред собачий. Солянка сборная обо всем и ни о чем. От массонского заговора до зарождения вселенной.
Истоки феномена- при испытаниях трубы Ранке обнаружен некий эффект, который и привел к открытию, которое в количественном исчислении лежит в области ошибочных замеров и обработки результатов. Откуда такая цена на эти нехитрые слесарные изделия?

[r1]

мы хотим его с теплообменником попробовать,
и залить чистую воду!

[задержка поставки!]

больше всего умилило вот это:
"Звоните и пишите только Кочурову Александру Геннадьевичу, больше на фирме «Акойл» вам никто не ответит на эти вопросы."

ясен пень, что фирма состоит из одного человека и сварщика из соседнего жека, который за поллитру варит чудо инженерной мыли и за закусь это чудо красит.

гы гы гы

попробуйте! попробуйте с теплообменником!!
хоть Лавалю пользу принесёте

[Konst]

Это что же за насос такой, котрый при расходе 0,36 куб.м/ч потребляет электрическую мощность 13-14 кВт, и при этом рабочая точка чтобы находилась в зоне допустимых характеристик и высокого КПД?
При потреблении 13 кВт и расходе 0,36 куб.м/ч насос должен создавать напор никак ни меньше 2000 м.вод.ст.

Будь такой насос в деревнях ВИЛОрибо и ВИЛОбаджо, они бы уже давно отмыли посуду.

[Babar]

2Konst: не факт. Ежели капэдэ меньша в сто раз чем ты пасчитал то толька 20 метрав аш два О.

[chaus]

[quote="Оле-Лукойе";p="15644838"]Если я ещё не совсем позабыл электротехнику, то электрическая мощность разделяется на активную и реактивную. Токовыми клещами вы (и Чубайс в лице Энергосбыта) меряете активную мощность. В России пока как-то не прижилось брать деньги за реактивную[/quote]Не совсем, конечно, позабыли, но частично
Токовые клещи измеряют не мощность, а ток. По значению тока и напряжения можно рассчитать только полную мощность, а не активную и реактивную. Для коммерческих расчётов токовые клещи никогда не используются. Потреблённая активная и реактивная мощность учитываются соответствующими коммерческими электросчётчиками. Плата за потреблённую реактивную мощность взимается в СССР и РФ с промышленных потребителей.

[quote="задержка поставки!";p="15644852"]Звоните и пишите только Кочурову Александру Геннадьевичу, больше на фирме «Акойл» вам никто не ответит на эти вопросы[/quote]Видел я его, прибегал он к нам в университет со взглядом горящим и жаждал научного обоснования его творений. Генераторы нейтрино, торсионные поля...
Меня всегда удивляет вектор направленности таких людей. Вместо того, чтобы понять, что современная физика -- штука серьёзная, что поперёк неё не пойдёшь и пользоваться ею чтобы делать что-то полезное и выгодное, они ищут сомнительной славы "ниспровергателей авторитетов" ради самого процесса ниспровержения.

[quote="Konst";p="15644858"]Это что же за насос такой, котрый при расходе 0,36 куб.м/ч потребляет электрическую мощность 13-14 кВт, и при этом рабочая точка чтобы находилась в зоне допустимых характеристик и высокого КПД?[/quote]Это насос, специально загнанный (дросселем или просто прикрытой задвижкой на выходе) в область низких КПД. Потому что для теплогенератора нужно создать именно режим высоких потерь, чтобы почти вся энергия вращения ротора превращалась в теплоту.

[Konst]

Это приведет к перегреву двигателя насоса. Но это тепло не будет передаваться теплоносителю, а будет излучаться в окружающее пространство помещения, в котором установлен насос, или конвектироваться за счет крыльчатки, обдувающей двигатель насоса.

Проблема уважаемого r1 вовсе не в токовых клещах, активных и реактивных мощностях.
Ведь задача состоит не том узнать, равен ли КПД 110,5% или равен 110,6%.
Задача состоит в том, чтобы проверить больше ли КПД 100% или меньше, а для этого достаточно и той точности измерения, которую дают токовые клещи.
Также проблема вовсе не в активных и реактивных мощностях (при условии, конечно, что насос запитан не от импульсного блока питания и не через частотный преобразователь).

Проблема уважаемого r1 в пресловтом косинусе угла запаздывания по фазе вектора колебаний тока от вектора колебаний напряжени (в простонародье косинус фи), который явно в расчетах не учитывался, а ведь он легко может быть равен, наример, 0,7 - тогда КПД системы 78%