задам вопрос про электрокотел, можно ли его в закрытой

[domVasya]

системе использовать:
Приобрел себе ЭПВ-9-4,5 миасского пр-ва. Так там в инструкции написано, что только для открытых систем. А у меня закрытый, расчитанный на 1,5 атм+/- 0,5, и ставлю еще циркуляционный насос. Так что разорвет его теперь? Или может он будет воздушную пробку создавать?

[VIP_7]

[quote="domVasya";p="15644577"] Так там в инструкции написано, что только для открытых систем. А у меня закрытый, расчитанный на 1,5 атм+/- 0,5, и ставлю еще циркуляционный насос. Так что разорвет его теперь?[/quote]
Из жизни:
Смонтировали мы как-то согласно проекта закрытую СО в производственном цеху. Но предложенный нами ТД котёл Заказчику почему-то показался слишком дорогим (хотя котёл супер по своим ТТХ) и закупку котла с монтажом он оставил за собой.
Спустя время вызывает нас на запуск СО.
Приехали мы и на ср...аку сели. Заказчик закупил и смонтировал на нашу систему самопальный котёл для открытых систем. Мы отказались участвовать в запуске с нахождением в теплогенераторной. Котёл, истественно был без какой-либо автоматики.
На второй охапке дров как что-то рванёт, кочегар упал на колени и ползком вылетел из теплогенераторной. Оказалось всего лишь вырвало заклёпку из обшивки котла. Через несколько минут вырвало следующую заклёпку, после которой кочегар отказался заходить в теплогенераторную. Но сам котёл продолжал работать, хотя его "слегка" раздуло.
На следующий день при нашем появлении на объекте кочегар нам уже докладывал по форме: "Из 28 заклёпок обшивки осталось 3. Полёт нормальный. Для эксплуатации котла бронежилет получен, каска-сфера тоже, пострадавших нет.".
Через пару дней получаем вызов: "Срочно приехать!!!".
Приезжаем. На подаче просто наплавилось на трубу вся золяция Мерилон. Нам говорят: "Что вы нам за брак поставили?". Прикинули мы резьбу к заднице и отвечаем: "А что вы хотели, когда у вас водичка в системе нагрелась более 100 градусов." Нам отвечают: "Вы с ума сошли. Физики вы не знаете. Вода при 100 градусах закипает и в пар превращается." И сослались на показание термометра наружной установки, прикреплённого пружинкой к трубе подачи. Изучили мы сразу на месте качество монтажа термометра. Заключение: установлен на окрашенную в 3-и слоя трубу. А по технологии: трубу зачистить до чистого металла и место соприкосновения термометра с трубой смазать специальной пастой, для хорошей передачи температуры трубы термометру.
Кстати, до всей этой истории нам не дали смонтировать свой термометр, мотивируя тем, что мол один уже есть (смонтирован "представителями" шабаш-контору, что изготовила котёл).
Мы не долго думая, всё таки наш термометр (точнее - термоманометр) уже был закуплен для объекта, вварили свой. И сказали торжественно: "Заводи мотор, Верещагин."
Затопили они значит котёл. На наши настойчивые требования довели температуру до 90 градусов (по их термометру). На что наш термометр показал +108 градусов. Разница составила 18 градусов.
На последок мы дали два совета:
1. Снизить давление в системе на холодную до 0,5 (надо же хоть чуть-чуть подстраховаться).
2. При дальнейшей эксплуатации данного котла нам более не звонить, ибо жизнь на пороховой бочке не входит в перечень наших хобби.
Чуть не забыл ещё про котёл: у него была просто невероятная инерционность. Что такое инерционность? В течение пары минут температура на выходе котла могла скакануть на 20-35 градусов. Напомню, автоматики никакой. Не котёл, а шедевр народного искусства (для закрытых систем).
По твоему вопросу.
Насоса не бойся, он ничего не создаст, в плане давления. Котёл, думаю, с автоматикой по температуре. Но котёл давление наверное не выдержит.
Не экспериментируй.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Сори, ТД это ТТ (опечатка).

[Майкл]

+1

[VIP_7]

[quote="Serg_48";p="15644887"]От, ведь, як, как конструктивная критика действует! Случаи из жизни стали приводить. [/quote]
Г-н врач, вы всё никак не угомонитесь? Кончайте свои понты для приезжих барышень.
По иронии судьбы мой старший брат тоже врач - пиздознавец (по медицински - гинеколог). Тоже плачется на маленькую зарплату, про богом забытую медицину, скоро не кому будет наш народ лечить и т.д. и т.п. На весь мир обиделся, злым стал. Как он мне надоел своими стращаниями, а тут на сан. тех. форуме вы устроили аналогичное. Может я вам дам его почтовый ящик и вы между собой лучше пообщаетесь? У вас столько общего.

[Кузнецов Д А]

ЭВП в закрытую систему установить можно ничего не разорвет при 1,5 бар. Там качество тэнов и электр. начинки хромает только.
[quote="VIP_7";p="15644589"]Из жизни:...
[/quote]
пургой не надо заметать форум
из этой истории 2 вывода
1 - заказчик идиот
2 - подрядчик у которого нет нормальных заказчиков, отчего бы это?

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15644968"]ЭВП в закрытую систему установить можно ничего не разорвет при 1,5 бар. Там качество тэнов и электр. начинки хромает только.
[/quote]
Именно с данным ЭВП я не сталкивался, но это совершенно не важно, т.к. привык предварительно всегда ознакамливаться с сопутствующей документацией (паспорт, инструкция по эксплуатации и т.п.). Я не думаю что ИЗГОТОВИТЕЛЬ просто от нечего делать написал, что данный ЭВП может использоваться только в открытых системах.
Но, это личное дело каждого, как использовать свои кровные денюжки: открыто, закрыто, да хоть в качестве нычки для заначки.
Так что я просто высказал своё мнение, а не утвердительно рекомендовал.
Хотел бы уточнить: 1,5 вы имели ввиду на горячую или на холодную?

[quote="Кузнецов Д А";p="15644968"]
пургой не надо заметать форум
из этой истории 2 вывода
1 - заказчик идиот
2 - подрядчик у которого нет нормальных заказчиков, отчего бы это?[/quote]
Не совсем понял в чём пурга. Это уже не форум?
На мой взгляд это довольно поучительная история, которая имеет по ходу ещё и технические пояснения.
И о заказчиках так резко и унизительно не надо. При всём их дилетанстве в нашей теме, они денюжков на жизнь нам дают за нашу работу. И если направо и налево их дебилами называть, то можно скоро безработным остаться. Да и просто это не дипломатично. И если разобраться, то тоже самое можно и о нас сказать в каких-то других вопросах. И к чему мы прийдём?
По п.2 - это на Вас не похоже. Вроде дипломатично, а по сути всё-таки вульгарно. Довольно интересно было бы узнать Вашу систему определения нормальности Заказчика. Справка от врача? Вразумительные ответы на предложенную анкету? Или что-то другое? Где мерило нормальности?
Лично я считаю, что каким бы не был Заказчик, главное чтобы мы свою работу делали честно и на высоком качественном уровне. Надо за себя отвечать, а не обсуждать заказчиков.

[Кузнецов Д А]

[quote="VIP_7";p="15644971"]Именно с данным ЭВП я не сталкивался, но это совершенно не важно, т.к. привык предварительно всегда ознакамливаться с сопутствующей документацией (паспорт, инструкция по эксплуатации и т.п.). Я не думаю что ИЗГОТОВИТЕЛЬ просто от нечего делать написал, что данный ЭВП может использоваться только в открытых системах.
[/quote] а я даже на заводе был в Миассе.
Там колба из трубы с ввареными патрубками Ду40 и тэны на фланце. нечему там рваться. 1.5 рабочее давление в системе.
[quote="VIP_7";p="15644971"]
Не совсем понял в чём пурга. Это уже не форум?
[/quote]
да вот в таких фразах
[quote="VIP_7";p="15644965"]
Г-н врач, вы всё никак не угомонитесь? Кончайте свои понты для приезжих барышень...
[/quote]
и в других ветках тоже кстати

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15644978"] Там колба из трубы с ввареными патрубками Ду40 и тэны на фланце. нечему там рваться. 1.5 рабочее давление в системе.
[/quote]
Тогда вы должны просчитать и сообщить спрашивающему давление для закачки на холодну а то он закачает 1,5, потом нагреет и получит 2,2-2,5, что далеко не 1,5.
Но всё равно, как человек разумный и законнопослушный/ я не рекомендовал использовать в закрытой системе котёл у которого в инструкции по эксплуатации ИЗГОТОВИТЕЛЕМ определено использование только в открытых системах.
[quote="domVasya";p="15644577"] Приобрел себе ЭПВ-9-4,5 миасского пр-ва. Так там в инструкции написано, что только для открытых систем.[/quote]
В случае чего, из-за нарушения требований инструкции котёл автоматически снимается с гарантии. Кто будет отвечать? Кузнецов Д.А.?
Не смотря на вашу репутацию, лично я категорически против вашей рекомендации.
Туалетную бумагу тоже теоретически, да и практически, можно использовать вместо салфеток. Но у нас же не хватает дури чтобы это делать. И слава богу.
[/quote]
да вот в таких фразах
[quote="VIP_7";p="15644965"]
Г-н врач, вы всё никак не угомонитесь? Кончайте свои понты для приезжих барышень....
[/quote]
и в других ветках тоже кстати[/quote]
Если вы действительно внимательно следите за ветками, то должны были заметить про "неровное дыхание" ко мне Serg_48. То что он по специальности врач заявлено им лично. Так что называя его врачом я никоим образом его не оскорбляю. Если меня называют сан.техником, то что мне всех идиотами называть?
Я думаю, что нам надо прекратить эту бессмысленную перепалку. Никому это в пользу не пойдёт, в споре всегда проигрывают все.

P.S. В одной из веток врач поставил +1 юристу, я был в шоке за что. А ведь это читают посетители форума и принимают за высококвалифицированный совет. Вот это страшно, а мы между собой гыркаемся. Не правильно как-то всё это.

[Кузнецов Д А]

давление "на холодную" и "на горячую" должно быть одинаковым

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645003"]давление "на холодную" и "на горячую" должно быть одинаковым[/quote]
В смысле?
Вы утверждаете, что закачав в закрытую систему 1,5 на холодную и запустив котёл, на 80 градусах вы получите те же 1,5?

[Кузнецов Д А]

это в идеальном случае (например установку рефлекс поставить)
А так для компенсации расширительный бак есть.

[Konstantin]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645003"]давление "на холодную" и "на горячую" должно быть одинаковым[/quote]
Может я чего-то недопонимаю, но как, простите, Вы этого собираетесь добиться? Давление все равно вырастет.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

[quote="Кузнецов Д А";p="15645006"]это в идеальном случае (например установку рефлекс поставить)
А так для компенсации расширительный бак есть.[/quote]
Он скомпенсирует перепады температур с 65 до 80'С (например) но не с +10 до +80

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645006"]это в идеальном случае (например установку рефлекс поставить)
А так для компенсации расширительный бак есть.[/quote]
Более вопросов не имею.

[Кузнецов Д А]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645006"]это в идеальном случае[/quote]

при маленькой системе (сабж) перепад между хол и гор будет небольшой
о гарантии на ЭВП можно не вспоминать даже

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645009"] при маленькой системе (сабж) перепад между хол и гор будет небольшой[/quote]

А маленькая это сколько?

[quote="Кузнецов Д А";p="15645009"]
о гарантии на ЭВП можно не вспоминать даже[/quote]

Как это? А если даже по вине завода, а котёл не по инструкции, то всё таки кто будет реально на деньги влетать?
Или вы верите в беспроблемное производство наших изготовителей?
Вы наверное можете себе представить качественный уровень и уровень контроля в космическом строении и тем не менее ракеты взрываются, люди погибают...

[Кузнецов Д А]

Или вы верите в беспроблемное производство наших изготовителей?

ЭВП дешевле выбросить чем по гарантии поменять, вот я к чему

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А маленькая это сколько?

литров 50

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Он скомпенсирует перепады температур с 65 до 80'С (например) но не с +10 до +80

установка рефлекс работает +- 0,1 бар
если нужно то можно и 0,01 и 0,001 поддерживать (тут про космос заговорили)

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645011"] литров 50
[/quote]
А сколько у автора этой ветки?
Лично я не знаю. Потому и не даю совет ни на что не обращать внимания.

[Konstantin]

установка рефлекс работает +- 0,1 бар
если нужно то можно и 0,01 и 0,001 поддерживать (тут про космос заговорили)

И сколько стоит данный агрегат тысяч убитых енотов? Оно того стоит? Не проще отрегулировать давление при запуске системы и выходе ее на рабочую температуру?

[Кузнецов Д А]

в открытой системе давление может быть больше, чем в закрытой


Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

ни на что не обращать внимания

не ни на что, а на открытую систему

[VIP_7]

[quote="Кузнецов Д А";p="15645024"]в открытой системе давление может быть больше, чем в закрытой
[/quote]
Поясните ваше понимание открытой и закрытой систем.
Каким образом в открытой может быть больше чем в закрытой? О чём речь ведём?
То ли день сегодня такой, то ли ещё что, но я совершенно ничего не могу врубиться в ваши ответы. Вроде я никогда и ничего не курил, но не въезжаю воще.