Вентиляция и кондиционирование в квартиру – что выбрать?

[Алексей77]

Есть большое желание сделать, наконец (одновременно с ремонтом) в своей малогабаритной квартире нормальную вентиляцию и кондиционирования. В связи с этим прошу помощи профессионалов – что выбрать? Какой вариант, какая концепция улучшения вентиляции и кондиционирования будут оптимальны?

Исходные данные: Москва, панельный дом 35-летней давности, 7 этаж, двухкомнатная квартира (комнаты 15 и 20 кв.м.), окна выходят на северо-запад. Присутствует и нормально работает естественная вентиляция из туалета, ванной комнаты, кухни. Большая лоджия в ходе ремонта будет застеклена и утеплена, возможно там будет смонтирован теплый пол – фактически получится ещё одна комната.

Летом, особенно последние годы – жарко, нужен кондиционер. Кроме того, хочется улучшить вентиляцию – чтобы не надо было по несколько раз на дню проветривать всю квартиру.

Пока мне видятся следующие недорогие варианты – пути решения вопроса:

1. Установить на застекленном и утепленном балконе канальный (реверсивный?) кондиционер. Воздух от него развести на две комнаты. На вход кондиционера подать воздух с улицы (через фильтр, нагреватель, …?). При этом подавать на вход только уличный воздух, как я понимаю, не получится - воздух надо брать из самой квартиры, подмешивая к нему уличный?

2а. Установить в комнаты сплит-кондиционеры (или мультисплит систему). На балконе поставить моноблочную установку приточной вентиляции. Например, «Бризарт».
Воздух от неё развести по комнатам.

2б. То же самое, только приточную вентиляцию собрать из отдельных элементов (фильтр, нагреватель, вентилятор, …).

3. … ?

Какой вариант предпочесть? Прошу Вашего совета.

[Алексей77]

[quote="Serg_48";p="15644950"]А так, ради общего развития, весь форум прочитать - лень? Тут много полезного пишут. Ну, или на худой конец со СНИПами ознакомиться.[/quote] ... а ещё лучше обратиться к специалистам - чтобы они быстренько всё просчитали- смонтировали (как они считают правильным-нужным-удобным-выгодным).
Пока далеко не всегда получается ремонтируя автомашину\строя дачу\делая ремонт в квартире "утром просто отдать ключи и деньги", а вечером "получить готовый продукт".

Именно после прочтения, в том числе, и этого форума захотелось кроме кондиционера ещё и вентиляции. Это раньше было счастливое неведение, что достаточно просто повесить кондиционеры в комнаты. Был бы оконный кондиционер с подмесом уличного воздуха - удовлетворился бы этим, но ведь нет таких...

Я же не прошу просчитать, сколько куб. м. воздуха нужно подавать, производительность кондиционеров или мощность нагревателей. Но несколько общих соображений - результатов практического опыта (которого нет у меня) высказать, наверно, можно?

Ставят ли канальные кондиционеры в квартиру (с расчетом и на приточный воздух) - не в качестве экзотики, а в более менее "типовом", "бюджетном" варианте или это удел только офисов и элитных квартир? И во что это (из практики) выливается по деньгам?

Приточная вентиляция из отдельных элементов в совокупности выходит дороже\дешевле моноблочной установки (или в другой плоскости - что лучше\функциональнее)? И кстати, почему по деньгам моноблочная система сравнима или даже дороже кондиционера - потому что китайцы их пока не начали делать или тут скрыт более глубокий смысл?

А, может, есть другой "типовой" вариант комплексного решения "вентиляция-кондиционирование" для малогабаритной квартиры?

[Kass]

Решения зависят от бюджета.

[Алексей77]

[quote="Kass";p="15645064"]Решения зависят от бюджета.[/quote] Бюджет желателен минимальный, 3-4 тыс. $. Лучше меньше.

Было бы $$$ больше, вопросов было бы меньше.

P.S.
Если в вышеназванные цифры вписаться однозначно не получится, придется отложить "стройку" (ещё денег подкопить) или разбить на два этапа (год - кондиционеры, второй - вентиляция). Но не хотелось бы - так обычно выходит и сложнее, и дороже.

[Styx]

[quote="Алексей77";p="15644997"] Был бы оконный кондиционер с подмесом уличного воздуха - удовлетворился бы этим, но ведь нет таких...[/quote]
Да вы что? А куда ж они все делись??? Набираем в любимом поисковике "оконный кондиционер с подмесом наружного воздуха" и смотрим,смотрим,смотрим.

[Алексей77]

[quote="Styx";p="15645127"][quote="Алексей77";p="15644997"] Был бы оконный кондиционер с подмесом уличного воздуха - удовлетворился бы этим, но ведь нет таких...[/quote]
Да вы что? А куда ж они все делись??? Набираем в любимом поисковике "оконный кондиционер с подмесом наружного воздуха" и смотрим,смотрим,смотрим. [/quote] Хм...
А, в качестве примера, конкретного производителя и (или) конкретную модель оконного кондиционера не посоветуете?

Смотрю в поиске "оконный кондиционер подмес воздух"- да, находятся оконные кондиционеры с подмесом наружного воздуха. Скажем, Ballu KC-20/L1, KC-25/L1 и др. Но это действительно подача свежего воздуха с улицы, а не вытяжка части воздуха наружу?

А то на профильных сайтах всё больше говорится об обратном. Вот, к примеру, у ЕВРОКЛИМАТА (издателя упомянутого выше журнала КЛИМАТ):

"МИКРОКЛИМАТ БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ"
Отдельный разговор - оконники. Прочитав о том, что они способны осуществлять вентиляцию, большинство наших сограждан (в том числе и умные дяди из телепередачи "Впрок") решили, что оконные кондиционеры могут подавать свежий воздух. Однако вентиляция бывает не только приточной, но и как в случае с оконниками вытяжной.
С улицы оконные кондиционеры ничего не берут, а вот удалять из помещения до 10 процентов пропускаемого воздуха (от 20 до 80 куб.м/ч), они действительно могут.

Реально (из личного опыта) кондиционер с функцией притока свежего воздуха у кого-нибудь работает или монтировался кем-либо?

P.S.
Ещё у многих производителей заявлены сплит-системы с подмесом свежего воздуха. Только мне не очень понятно, там для подачи уличного воздуха до внутреннего блока с улицы идет "труба" диаметром 10-20 см? (или почему приточные системы вентиляции меньшими диаметрами не ободятся)?

[Kass]

[quote="Алексей77";p="15645080"][quote="Kass";p="15645064"]Решения зависят от бюджета.[/quote] Бюджет желателен минимальный, 3-4 тыс. $. Лучше меньше.
[/quote]
Вот в этом то главная проблема. Ведь если правильно делать, то сплиты или фанкойлы должны компенсировать теплоизбытки внутри помещения, а секция охлаждения - для охлаждения приточного воздуха до комфортной температуры. Эта система в ваш бюджет не вкладывается, а значит начинается кроилово. Если охлаждать помещения только за счет канальника, то встает вопрос о заниженной температуре приточки, что лишает вас комфорта; - вы получаете источник холодного сквозняка. ОРЗ вам обеспечено. Так или иначе кроилово ведет к попадалову. Если нет денег, то проще забыть про вентиляцию и поставить малтисплит. ИМХО конечно...

[Styx]

Реально у нас в кабинете стоял Самсунг с такой функцией. (чтоб не возникало вопросов - переехали в новый офис,а там сплиты). Насчет сплитов и подмеса -не знаю, еще не видел, а Евроклимат еще и не то напишет,лишь бы их продукцию купили.

[Konstantin]

[quote="Алексей77";p="15645133"]
P.S.
Ещё у многих производителей заявлены сплит-системы с подмесом свежего воздуха. Только мне не очень понятно, там для подачи уличного воздуха до внутреннего блока с улицы идет "труба" диаметром 10-20 см? (или почему приточные системы вентиляции меньшими диаметрами не ободятся)? [/quote]
Сплиты с подачей воздуха не более чем рекламный ход. Как, собственно, и с генерацией кислорода. Не попадайтесь на это. Там воздуховод не 10-20 см, а мм. Лучше уж сделать отдельно систему вентиляции и отдельно кондиционеры. Если финансы ограничены - кондиционирование сплитами, вентиляцию наборкой.
Оконники не лучший вариант. Шумят сильно, компрессор под ухом. Спать будет очень некомфортно. А по поводу забора воздуха, то, насколько я знаю, они загоняют в помещение до 20% наружного воздуха... Однако, сильно в этом не разбирался - необходимости не было. К тому же зимой у Вас не будет никакой вентиляции, да и сквозить через него будет холодный воздух.
ЗЫ А на приточную вентиляцию для калорифера у Вас есть свободная электрическая мощность?
ЗЫЫ Несколько сумбурно, но, надеюсь, поймете, что я хотел сказать

[Kostik_Proekt]

А кто нибудь вообще видел вентиляцию в стандартной двухкомнатной квартире?????? Хотелось бы посмотреть. Для семьи из 3-4 человек делать приточно-вытяжную вентиляцию? Я думаю что форточки для подачи свежего воздуха - идеальное решение в этом случае.
Оконники при всем уважении к Евроклимату всетаки могут подавать в некоторых моделях (по инструкции) до 40% наружного воздуха (главное чтобы заслонка была).
Сплиты с подмесом свежего воздуха - как вариант можно рассматривать. И они действительно подадут кубов так 30-40 в час. У нас вот лежит кстати такой дайкин ждет монтажа...

[Алексей77]

Спасибо всем ответившим!

[quote="Konstantin";p="15645167"]на приточную вентиляцию для калорифера у Вас есть свободная электрическая мощность?[/quote] Электрокалорифер в любом случае будет не более 2кВт – иначе его никто никогда не будет включать по причине слишком больших счетов за электричество.
Предполагается (в теории), что летом будут работать только кондиционеры, зимой – только калорифер (+возможно, вентилятор кондиционера).

[quote="Дмитрий Селезнев";p="15645094"]поставить ... запотолочный кондиционер (охлождение + обогрев +встроенный фильтр) (шумит) с внешним блоком от него развести воздуховоды по комнатам и поставить решетки. На всас подать свежего воздуха в объеме удаляемого (сан.узел+кухня). [/quote][quote="Kass";p="15645157"] Если охлаждать помещения только за счет канальника, то встает вопрос о заниженной температуре приточки, что лишает вас комфорта; - вы получаете источник холодного сквозняка. ОРЗ вам обеспечено[/quote] Т.е. если просто поставить канальный кондиционер (на лоджии) и сделать от него два «рукава» в комнаты, то из этих «дыр» будет постоянно «сифонить» весьма холодный воздух? Но вроде бы его температура и количество должны примерно соответствовать потоку воздуха от внутреннего блока сплита (если подмес уличного воздуха зимой пойдет через электрокалорифер)? Или я что-то не учитываю?

Насколько это плохо, так вообще не делают? Или делают, а потом мучаются и переделывают; или …?

Понимаю, что «по уму» надо тянуть по комнатам воздуховоды, подавать воздух равномерно по всей площади, но для этого особо нет ни места, ни бюджета.

Если же воздуховоды по комнатам не тянуть, то по деньгам установить канальный кондиционер, вроде бы, будет соизмеримо по стоимости с двумя сплитами (скажем, ~3000$ для «бюджетного» класса). Элекрокалорифер + воздуховоды в пределах лоджии близки по цене простой моноблочной приточке (~1000$). Т.е. тогда по деньгам оба варианта выходят соизмеримы? Или я чего-то не учёл в своих прикидочных расчетах?