Что за схема?

[Kass]

Вчера исследовал новый объект, небольшой частный дворец и увидел весьма удивительную схему. Водопровод (из поселка) входит в подвал, далее стоит насос, обратный клапан, после него пять (!!!) пневмобаков литров по 200 и в дом. Перед насосом и сразу после него стоят пресостаты, судя по всему первый включает насос при снижении давления ниже уставки, а второй отключает при превышении уставки на выходе. Собственно вопрос: что это? Это какая то грамотная схема или глупость. Я так понимаю, что таким образом пытались решить вопрос падения давления в водопроводе. Т.е. пневмобаки накапливают воду, а когда давление падает, отдают ее. Но, ИМХО отдадут то они воды не так много, да и давление будет при такой отдаче постоянно падать. В моем понимании в таких случаях ставят накопительную емкость с электродами и реле уровня с магнитным клапаном перед баком, и насосом на выходе. Если насос запиать от частотника по датчику выходного давления, то давление в системе будет стабильным вне зависимости давления на входе, и запас воды будет значительно больше. Кто то знает такую схему? Для чего она?

[GuTherm]

Когда нада заработать денег - именно так и делают, а то что ты предлагаеш - эт штоб работало по человечески, но ведь для этого мазги нужны ... их не увех имеется.
Я обычно ставил ёмкость накопительную, а уж после насос в небольшим пневмо баком.

Яб переделал... нафих.

[Хоттабыч]

Не совсем понял, что за пневмобаки? Они на баллоны газовые не похожи по форме - только пластиковые? - Может быть это система водоочистки?

[GuTherm]

[quote="Хоттабыч";p="15647411"]... только пластиковые? ...[/quote]Не по мойму оне железные как Феликс Эдмудыч.
Kass не настолько дикий электрик - многово павидал и я думаю может отличить ХВО от мембранных баков

[Kass]

Самое интересное, что проект делали югославы. Неужели они такие ляпусы допускают? Правда и ИТП там сделали без единого трехходового.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15647413"]...Неужели они такие ляпусы допускают?...[/quote]Эт не ляп - эт один из способов без заморочек облехчить жизнь себе и людям.

[Kass]

Но ведь дворец же. Там бюджет не меряный. Колонны, огромные винтовые лестницы, большой бассейн... ИМХО простая накопительная емкость дешевле пяти пневмобаков. Какие заморочки с накопительной емкостью? В клапане или в реле уровня? Частотник на насосе?

Там и в котельной ошибка серьезная. Обещали исправить. Там в контуре три котла (2х250+1х45) в контуре. Клапнов, закрывающих отключенные котлы нет. Если включен один котел, то циркуляция все равно через три. Насосы поставили после трехходового. Если клапан закрывается, то циркуляции через котлы вообще нет. Ну и еще по мелочи. Теплотрасса вообще сделана от балды, разветвляется как елочка, но никто ничего не считал.

В любом случае в среду едем туда с заказчиком разбираться, что можно успеть сделать до холодов...

[Stroller]

а какой там водоразбор?
открытые ёмкости цвести умеют...

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="15647420"]...открытые ёмкости цвести умеют... [/quote]Вот эт и есь самая большая проблема.

["Лёлик"]

Мы ставили один раз (по просьбе владельца) после колодезного насоса накопительную емкость с поплавком, после него маленькую насосную станцию в параллель с 200-литровым баком. Мотивация - чтобы не выбрасывать компоненты от прежней системы. Вот там я был против нее (емкости) именно из-за поплавка - вдруг да не сработает, колодец-то глубокий... При закрытой системе как-то спокойнее .

[Kass]

Да вода то поступает централизованная, после ХВО. Скорее всего хлорированная. Врят ли цвести будет. Да и разбор нормальный ождается. Там и бассейн огромный, и несколько семей... Да и бюджет там такой, что серебряную пластину можно разместить в баке.

Поплавка имхо мало. Я делаю электроды, а поплавок только как аварийное отключение, если по электродам не сработало.

[Stroller]

[quote="Kass";p="15647438"] Да и бюджет там такой, что серебряную пластину можно разместить в баке.[/quote]
чехи об этом могли и не знать...
а чем тебе такая схема не нравится? всмысле, какие у неё недостатки?

ЗЫ фото самой котельной есть? покажи.

[Kass]

[quote="Stroller";p="15647442"]
чехи об этом могли и не знать...
а чем тебе такая схема не нравится? всмысле, какие у неё недостатки?
[/quote]
Югославы. Они то знают. Они строят весь дворец и знают хозяина не првый год.
1. Главный недостаток - большое колебание давления в системе, 1.5 - 2 бара. В схеме с накопительной емкостью и частотником колебания +- 0.1 бара.
2. Если рассматривать как резервную систему, т.е. когда воды нет, то по мере разбора давление постоянно падает.
3. Если учесть, что объем баков 1 куб, то после отключения воды с более менее приемлемым давлением удастся получить процентов 10 от этого объема. Учитывая, что баки стоят в подвале, поднять наверх более врятли удастся. Если же использовать накопительную емкость, то удастся использовать процентов 99 и с постоянным давлением.
4. Стоимость пневмобаков значительно выше накопительной емкости.
5. Пневмобаки занимают значительно больше места, чем накопительная емкость.
6. Меньше срок службы насоса.

[Майкл]

Все правильно ты рассуждаешь. И пусть тебя никакие сомнения по поводу сверхкомпетентности наших зарубежных коллег не мучают. Они так же прекрасно разбираются для кого строят, зачем и как.

[Alex_]

Закам хочется, чтобы при отключении электроснабжения (резервное питание может быть, а может и не быть, может, лень его включать) можно было хотя бы унитаз смыть. Пардон, но обычно установку гидроаккумуляторов повышенного объема именно так и мотивируют. Что ж, вполне понятно....
А запасти водичку для сих важных целей в гидробаке проще простого:
1) Увеличить объем
2) Снизить давление подпора.

[Майкл]

Что интересно, весной беседовали с заком, директором комплекса отдыха, он тоже искал по каталогам здоровенные мембранники на резерв. Так я и не понял его аргументации. Но спорить не стал. Он хорошие деньги на коттеджи принес, а инженерка мимо нас шла.
К Alex_ да на таких объектах всегда резерв по э. питанию есть, в нормальном бюджете.

[GuTherm]

Да чо парицца... Поставить после этого хозяйства редуктор, а луше парочку, да с гасителями гидроударов, в баки воздуха качнуть чутка и насосик завысить по давке, вот и буит запас на горшки.

[Kass]

[quote="Alex_";p="15647454"]Закам хочется, чтобы при отключении электроснабжения (резервное питание может быть, а может и не быть, может, лень его включать) .[/quote]
Там в предбаннике котельной стоит стационарный автоматический фирменный дизель-генератор.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

[quote="GuTherm";p="15647459"]... в баки воздуха качнуть чутка и насосик завысить по давке, вот и буит запас на горшки.[/quote]Ну во первых на пневмобаках написано рабочее давление 4 бара. Если качнуть чуть-чуть, то после отключения насоса и давление будет чуть-чуть. Да не, я буду говорить о полной переделки этой ерунды. Я то чего спросил, может это что то другое, о чем я и не подумал. А если стабилизация и резерв ХВС, то конечно нужно делать накопительную емкость, и не просто насос, а два насоса с резервированием. Объект то того требует. Они там запутались окончательно в инженерке и меня пригласили все вывести на диспетчеризацию. Пошел смотреть, а там такое, что почти все надо исправлять или переделывать, что бы работало нормально. Заказчик то не экономит. Он хочет, что бы все было на уровне, а там котлы по аварии все время встают...

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15647461"]...там котлы по аварии все время встают...[/quote]Ну эт уже совсем нифкуда не лезет
Ну уж еси сиравно пириделывать - так уж сё па человечьи.
Видел в одном домике ёмкости на 12 кубов на стеллажах... меня уверили что тама очищенная, не газированная ... но впичатлило мляка.

[Kass]

Конечно никуда не лезет. Только гляньте котельную.