Переделка отопления с естественной циркуляцией на принудител

Пятницa

А зачем переделывать?
Трубы то останутся...
Поставьте насосик цирк. в дополнение и все

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 24 окт 2007, 21:48

[quote="Пятницa";p="15649029"]А зачем переделывать?
Трубы то останутся...
Поставьте насосик цирк. в дополнение и все[/quote]
Ну, например, некоторые производители требуют, чтобы в этом случае котел подключался через гидрострелку (иначе скоро наступает кирдык насосу, на который давит термосифон).

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 05:36

[quote="Otto Frija";p="15649039"][quote="Пятницa";p="15649029"]А зачем переделывать?
Трубы то останутся...
Поставьте насосик цирк. в дополнение и все[/quote]
Ну, например, некоторые производители требуют, чтобы в этом случае котел подключался через гидрострелку (иначе скоро наступает кирдык насосу, на который давит термосифон).[/quote]

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 25 окт 2007, 06:08

[quote="Mr.Smith";p="15649051"]

[/quote]
Ну, что насос не должен работать "в стенку", вроде всем ясно. Гравитационная система - почти то же. Циркуляция сильно зависит от температурных показателей, и она запросто может как быть существенно меньше производительности насоса, так и в несколько раз больше. Эффект будет, как если бы многоконтурную систему на гребенке прицепили напрямую к настеннику, без дополнительных наворотов.

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 08:09

[quote="Otto Frija";p="15649053"]Циркуляция сильно зависит от температурных показателей, и она запросто может как быть существенно меньше производительности насоса[/quote] Тут согласен.

[quote="Otto Frija";p="15649053"]так и в несколько раз больше[/quote]

[quote="Otto Frija";p="15649053"]
что насос не должен работать "в стенку"[/quote]

Ну и где в гравитационке "стенка"? Или я не догоняю в каком контексте использовано слово "стенка", тогда поясните!

2 Listale: Если система сохраняется и она сильно разветвленная, то потребуется врезать балансировочные вентиля на ветках или на каждом радиаторе, т.к. при принудительной циркуляции возможен (99%) неравномерный прогрев - это основная возможная проблема. Остальное (убрать расширительнай бак открытого типа и врезать закрытого, врезать или заменить котел, поставить насос и группу безопасности котла и т.п.) - это не сложная и уж тем более не проблемная задача.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 25 окт 2007, 08:28

епт...

представляю: нужно заменить антикварный КЧМ на что-нибудь экономичное и прогрессивное. и тут зарисовываюсь я с умным видом и начинаю втирать про необходимость гидрострелки и ещё целой кучи "дополнительных наворотов" с бюджетом ещё одного котла. на вопрос хозяина: а [*ЦЕНЗУРА*] всё это? выдаю фразу:[quote="Otto Frija";p="15649053"]...насос не должен работать "в стенку", вроде всем ясно. Гравитационная система - почти то же. Циркуляция сильно зависит от температурных показателей, и она запросто может как быть существенно меньше производительности насоса, так и в несколько раз больше. Эффект будет, как если бы многоконтурную систему на гребенке прицепили напрямую к настеннику, без дополнительных наворотов.
[/quote]
уверен, худеть начну быстро....

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 08:33

Основная сложность - вытащить КЧМ на помойку

(тяжелый собака...)

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 25 окт 2007, 08:56

Уговорили. Не шарят немцы в отоплении. Тювы сиволапые хрень какую-то требуют... Опять же проектировщики - [*ЦЕНЗУРА*] западноевропейские например, не знают всей прелести обратного клапана, а упорно ставят приводные вентили на напольниках - ну что с них взять, с темных...

То ли дело наши люди! Что за насос - не важно, на какой скорости включен - не знаем, но точно уверены, что его производительность выше, чем производительность естественной циркуляции в любом варианте.
А особо страшного ничего не произойдет - у многих производителей котел для начала слетит с гарантии из-за грубого нарушения требований изготовителя, а потом еще насос подохнет до срока.
Про навороты в стоимость котла: Можно, конечно, притащить промышленную гидрострелку сумасшедшей мощности на соответствующий диаметр входа - выхода, но зачем?
Люди просто цепляют трубу все того же диаметра от бывшей обратки на бывшую подачу, а сбоку к полученной стрелке (течение там всяко ламинарное) цепляют котел. Где там за 4 шва по черной трубе 1 килоуй берут?

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 09:06

[quote="Otto Frija";p="15649069"]

Уговорили. Не шарят немцы в отоплении. Тювы сиволапые [*ЦЕНЗУРА*] какую-то требуют... Опять же проектировщики - [*ЦЕНЗУРА*] западноевропейские например, не знают всей прелести обратного клапана, а упорно ставят приводные вентили на напольниках - ну что с них взять, с темных...

То ли дело наши люди! Что за насос - не важно, на какой скорости включен - не знаем, но точно уверены, что его производительность выше, чем производительность естественной циркуляции в любом варианте.
А особо страшного ничего не произойдет - у многих производителей котел для начала слетит с гарантии из-за грубого нарушения требований изготовителя, а потом еще насос подохнет до срока.
Про навороты в стоимость котла: Можно, конечно, притащить промышленную гидрострелку сумасшедшей мощности на соответствующий диаметр входа - выхода, но зачем?
Люди просто цепляют трубу все того же диаметра от бывшей обратки на бывшую подачу, а сбоку к полученной стрелке (течение там всяко ламинарное) цепляют котел. Где там за 4 шва по черной трубе 1 килоуй берут?[/quote]

Кроме вот этой херни, по данному конкретному вопросу есть что сказать?

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 25 окт 2007, 09:17

[quote="Mr.Smith";p="15649071"]...Кроме вот этой херни, по данному конкретному вопросу есть что сказать?[/quote]
Да.
Многие производители требуют установки гидроразделителя между настенником и гравитационной системой из-за постоянной несогласованности производительности гравитационки и насоса.
Я с этой позицией на 100% согласен.
Вы, видимо, нет. Вы считаете, что рассогласования нет, или что оно не влияет на насос и работу системы?
Обоснуйте.
Это, надеюсь, по теме?

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 09:35

Ну вот это уже лучше.
Однако во многих настенниках существует встроенный байпас для насоса (перепускной клапан), это решает проблему с циркуляцией, если перепуска нету, то надо сделать самим (гидрострелка - еще лучше, но при работе КОТЕЛ-СО она не нужна, достаточно перепуска для сохранения протока в котле и насос не будет работать в "стенку" В данном случае хотят перейти с ЕС на принудительную и спросили про сложности. Сложностей никаких (ИМХО), есть нюансы, о них можно поговорить, если автор темы спросит конкретнее, что ему не понятно.

А Вы Otto Frija, в следующий раз лучше подробнее излагайте свои мысли. Конструктивную критику уважают все, а стеб без аргументации оставьте для развлекательных форумов!

Пятницa

[quote="Otto Frija";p="15649074
Да.
Многие производители требуют установки гидроразделителя между настенником и гравитационной системой из-за постоянной несогласованности производительности гравитационки и насоса.
Я с этой позицией на 100% согласен.
Вы, видимо, нет. Вы считаете, что рассогласования нет, или что оно не влияет на насос и работу системы?
Обоснуйте.
Это, надеюсь, по теме?

[/quote]
Ты что- Энциклопедию "жизнь растений" начитался?Щас по телеку реклама идет: ...за парадным фасадом Петергофа....
Какой [*ЦЕНЗУРА*] производитель поедет в деревню требовать чего то там????!!!!

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 25 окт 2007, 10:37

[quote="Otto Frija";p="15649053"][quote="Mr.Smith";p="15649051"]

[/quote]
Ну, что насос не должен работать "в стенку", вроде всем ясно. Гравитационная система - почти то же. Циркуляция сильно зависит от температурных показателей, и она запросто может как быть существенно меньше производительности насоса, так и в несколько раз больше. Эффект будет, как если бы многоконтурную систему на гребенке прицепили напрямую к настеннику, без дополнительных наворотов.[/quote]
Вот это - уже второй мой ответ про то, как и почему нужно правильно монтировать систему гравитационка + настенник. Без стеба. ИМХО, внятно. Но Вы и дальше продолжили натаивать на своем, ошибочном (с европейской точки зрения) варианте монтажа, задав дискуссии юмористическое русло:
[quote="Mr.Smith";p="15649051"]Основная сложность - вытащить КЧМ на помойку (тяжелый собака...) [/quote]
Не нравится стеб? Прекрасно. Но тогда сохраняйте академический тон в своих постах, раз не хотите разговаривать о серьезных вещах шутливо. Удивляюсь людям, которые обижаются на шутки, но при этом требуют, чтобы их юмор окружающие принимали.
По проблеме: Подавляющее большинство настенников снабжены байпасом, верно. Но это не мешает некоторым производителям категорически требовать и для этих котлов монтажа с гравитационкой только через гидрострелку.
По посту, за который Вы мне впаяли "бла-бла..." - в нем я вежливо и конструктивно описал, как правильно и без лишних затрат подсоединить котел топикстартера к его гравитационке. Вы считаете, что это - не по теме? Крайне странно. Это если мягко сказать.
Кто же ошибается - европейское котлостроение последние 50-70 лет или... ?
Слушаю аргументы - так почему котел нужно монтировать рассогласовано по производительности?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

[quote="Пятницa";p="15649078"]Ты что- Энциклопедию "жизнь растений" начитался?[/quote]
Нет, я начитался РЭ и литературы по гидросхемам.
[quote="Пятницa";p="15649078"]Щас по телеку реклама идет: ...за парадным фасадом Петергофа....[/quote]
Не смотрю ерунды по ТВ, а уж тем более рекламы.
[quote="Пятницa";p="15649078"]Какой [*ЦЕНЗУРА*] производитель поедет в деревню требовать чего то там????!!!![/quote]
Требования тизлагаются производителем в РЭ (руководстве по эксплуатации). Цензурированый производитель не поедет в деревню осуществлять надзор за монтажом. Он просто не будет считать гарантийным случаем поломку агрегата, смонтированного с грубой ошибкой. Возможно, у Вас производители и ездят по деревням, а у нас вопросы гарантия - не гарантия решаются дистанционно.
В данном случае крайним окажется монтажник, криво поставивший оборудование, но заполнивший гарантийный талон без замечаний.

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 25 окт 2007, 11:05

[quote="Otto Frija";p="15649084"]Слушаю аргументы - так почему котел нужно монтировать рассогласовано по производительности?[/quote]

Кто сказал что так нужно сделать? Я? Прочитайте посты еще раз, там ничего подобного нет.
1) В любом раскладе установка должна соответствовать требованиям производителя - это верно (надо стрелку, значит надо, не надо, тогда можно пойти по пути упрощения, т.к. контур только один)
2) Что в данном случае рассогласованность? Если запорно-регулирующей арматуры нет, то для котла это не создаст проблем, но она понадобиться и ставить ее надо с учетом и котла и всего остального, поэтому речь о рассогласованности вести рано (ИМХО)

Остальное не комментирую, остаюсь при своем мнении, что либо излагать надо мысь полностью (конкретно что надо и что не надо делать и на что обратить внимание), либо не говорить ничего.

P.S. А вытащить КЧМ и правда может оказаться проблемой, и тут не было никаких шуток.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 25 окт 2007, 11:22

[quote="Otto Frija";p="15649084"] Но это не мешает некоторым производителям категорически требовать и для этих котлов монтажа с гравитационкой только через гидрострелку.[/quote]
а другие требуют не категорически? или вообще не требуют?
давайте свои академические знания в студию когда настенник до 30 кВт не справится с гравитационной системой к которой нареканий не было. с ссылками и примерами.
я понимаю, когда СО нашпигована термоклапанами и трёхходовыми, то можно вести разговор о гидрострелке. а в конкретном случае автора темы зачем?

Babar · Сообщение **Babar** » 25 окт 2007, 19:08

мозг кипит. настенник на естественку? через гидрострелку? я так понимаю насос в котле остается работающим, а приборы отопления присоеденены к гидростреле? больше ничего в голову не приходит. но ежели насос то какая нах это естественка?

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 26 окт 2007, 05:12

[quote="LISTALE";p="15649114"]
Если можно нарисуйте, пожуйста, схему.
[/quote]

А Вы КЧМ вырезаете или оставляете на резерв ? (схемки будут отличаться, и каков объем системы отопления)

sergey 73 · Сообщение **sergey 73** » 01 ноя 2007, 23:18

Не слушайте никаких басен про гидрострелки, они нужны не для этого, если гравитационка нормально работала без насоса, то поверьте практику с насосом будет ещё лучше. Врезайте свой настенник в систему и будет вам счастье, только если система закрытого типа не забудде о мембранном расширителе, 10% от общего обьёма теплоносителя. А гидрострелки некоторые производители рекомендуют ставить т.к теплообменникам определённого типа вредны резкие перепады температур (чугун) и вредна работа ниже "точки росы" (сталь).

Otto Frija · Сообщение **Otto Frija** » 01 ноя 2007, 23:39

[quote="sergey 73";p="15649672"]...если гравитационка нормально работала без насоса, то поверьте практику с насосом будет ещё лучше... [/quote]
100%. А вот что с насосом будет?
[quote="sergey 73";p="15649672"]...А гидрострелки некоторые производители рекомендуют ставить т.к теплообменникам определённого типа вредны резкие перепады температур (чугун) и вредна работа ниже "точки росы" (сталь).[/quote]
1. Где Вы видели чугунный настенник (ну хотя бы стальной)?
2. Как гидрострелка, подцепленная к модулирующему настеннику с циркуляционником и гравитационкой может повлиять на перепад температур или точку росы?
3. Давно ли медь может с конденсатом работать?

Mr.Smith · Сообщение **Mr.Smith** » 02 ноя 2007, 06:25

[quote="listale";p="15649235"]Mr.Smith, куда вы пропали? Жду схемы.[/quote]
Если КЧМ убирается, то
[quote="sergey 73";p="15649672"] Врезайте свой настенник в систему и будет вам счастье, только если система закрытого типа не забудде о мембранном расширителе, 10% от общего обьёма теплоносителя[/quote] А расширитель открытого типа надо ампутировать.
Еще не забудьте грязевик на обратку, да и систему перед запуском надо обязательно промыть.

[quote="Otto Frija";p="15649674"] А вот что с насосом будет?
[/quote] Насос будет нормально работать

.