Что лучше для очистки воды?
Правила форума
Форум по водоочистке. Обсуждение анализов воды. Подбор оборудования для химический водоподготовки, фильтры механической очистки, обратный осмос, картриджные фильтры, фильтры с обратной промывкой.
Форум по водоочистке. Обсуждение анализов воды. Подбор оборудования для химический водоподготовки, фильтры механической очистки, обратный осмос, картриджные фильтры, фильтры с обратной промывкой.
-
chaus
- Претендент
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 23 июн 2007, 14:09
- Репутация: 9
- Откуда: Ижевск, УдГУ
- Контактная информация:
Специалисту, чтобы посоветовать, надо знать хотя бы, что за котельная: паровая или водогрейная, закрытая теплосеть или открытая (есть ли ГВС), какой состав воды, каков температурный график. И какое конкретно оборудование Вы рассматривали, а не просто указание производителя.
"Чтобы создать успешную технологию, реальность надо ставить превыше человеческих отношений, ибо Природу не обманешь" (Р. Фейнман)
-
Mr.Smith
- Любитель
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
- Репутация: 9
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Посоветую заключить договор на поставку и монтаж системы водоочистки с организацией понадежней. В приложение к договору добавить анализ исходной воды, а в предмете договора указать желаемый результат (чтоб каждый пункт в анализе соответствовал желаемой величине в перелах от и до, только не соответствие ГОСТу, т.к. показатели ПДК там не самые хорошие, хотя и официальные). И пусть организация как хочет, так и пляшет. А не спляшет, то заплатит то, что вы оговорите в штрафных санкциях. И гарантию не забудьте (ну с учетом неизменности исходной воды конечно).
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
Зная рынок водоподготовки московского региона не понаслышке могу сказать следующее:
Торговая марка EMS -- появилась в России в 1997 или 1998 году.
EMS -- торговая марка московской компании ЭКОДАР, сейчас некоторые компании также продают под этой торговой маркой водоочистительное оборудование, хотя у ЭКОДАРа его не закупают...
Оборудование сертифицировано. ЭКОДАР - компания достаточно известная и имеет свою монтажной и сервесную службу.
Если интересно -- посмотрите сайт компании.
Это не реклама, а объективная информация специалиста. Решать Вам! Я высказал свою точку зрения , поверенную годами......
Торговая марка EMS -- появилась в России в 1997 или 1998 году.
EMS -- торговая марка московской компании ЭКОДАР, сейчас некоторые компании также продают под этой торговой маркой водоочистительное оборудование, хотя у ЭКОДАРа его не закупают...
Оборудование сертифицировано. ЭКОДАР - компания достаточно известная и имеет свою монтажной и сервесную службу.
Если интересно -- посмотрите сайт компании.
Это не реклама, а объективная информация специалиста. Решать Вам! Я высказал свою точку зрения , поверенную годами......
Вадим ! Если у вас будет стоять только один умягчитель серии EMS --- то давлении воды в водопроводной сети при регенерации фильтра должно быть не менее 1.8- 1.9 атм.... Это минимальное давление для создания вакуума в инжекторе для подачи концентрированного солевого раствора из солевого бака. Солевой раствор восстанавливает загрузку фильтра - умягчителя.
Возникнет вопрос -- откуда появилась цифра -- 2.5 атм. Ответ простой -- это минимальное давление при регенерации фильтров обезжелезивателей. Загрузка фильтров обезжелезивателей как минимум 2-3 раза тяжелее ионообменной смолы и требует большей интенсивность промывки при регенерации.
Возникнет вопрос -- откуда появилась цифра -- 2.5 атм. Ответ простой -- это минимальное давление при регенерации фильтров обезжелезивателей. Загрузка фильтров обезжелезивателей как минимум 2-3 раза тяжелее ионообменной смолы и требует большей интенсивность промывки при регенерации.
Вадим! На объектах с безреагентными умягчителями по технологии SOFTNOR я пока не встречал.... хотя в интернете их недавно видел и изучал , что о них пишут.. Ну начну с начала -- называть их умягчителями не правильно изначально!!!!!!!!
Согласно принятой в водоподготовке терминологией УМЯГЧЕНИЕМ -- называется процесс ИЗВЛЕЧЕНИЯ из воды солей жесткости (Сa и Mg ). Данные фильтры не извлекают соли жесткости а преобразуют их, как и магнитные устройства. Что меня насторожило - на сайте фирмы продавца в разделе "Область применения" -- не указано, что эти системы можно применять непосредственно в линиях питьевого водоснабжения !!!
В системах водоподготовке для предотвращения образования известковых отложениях на обратноосматических мембранах применяется дозирование ингибиторов , возможно загрузка SOFTNOR тоже добавляет в воду вещества..... хотя фирма поставщик об этом и не пишет.
А по поводу "мягкой воды":
Правильнее классический умягчитель монтировать с байпасной линией ( она может быть либо встроенная в блок управления ,либо идет в комплекте с блоком управления). С помощью байпасной линией регулируется жесткость на выходе системы.
Если у Вас коттедж в Подмосковье, то обычно жесткость составляет ( 5-7 мгэкв/л ) попросите монтажников настроить умягчитель , что бы жесткость очищенной воды было в пределах 1.5-2.5 мгэкв/л. Уверяю Вас мыло будет нормально смываться и пятен на сантехнике будет минимальное количество , а вытирать пятна тряпкой , когда они хоть и легко удаляемые -- тоже не легкое занятие!
Согласно принятой в водоподготовке терминологией УМЯГЧЕНИЕМ -- называется процесс ИЗВЛЕЧЕНИЯ из воды солей жесткости (Сa и Mg ). Данные фильтры не извлекают соли жесткости а преобразуют их, как и магнитные устройства. Что меня насторожило - на сайте фирмы продавца в разделе "Область применения" -- не указано, что эти системы можно применять непосредственно в линиях питьевого водоснабжения !!!
В системах водоподготовке для предотвращения образования известковых отложениях на обратноосматических мембранах применяется дозирование ингибиторов , возможно загрузка SOFTNOR тоже добавляет в воду вещества..... хотя фирма поставщик об этом и не пишет.
А по поводу "мягкой воды":
Правильнее классический умягчитель монтировать с байпасной линией ( она может быть либо встроенная в блок управления ,либо идет в комплекте с блоком управления). С помощью байпасной линией регулируется жесткость на выходе системы.
Если у Вас коттедж в Подмосковье, то обычно жесткость составляет ( 5-7 мгэкв/л ) попросите монтажников настроить умягчитель , что бы жесткость очищенной воды было в пределах 1.5-2.5 мгэкв/л. Уверяю Вас мыло будет нормально смываться и пятен на сантехнике будет минимальное количество , а вытирать пятна тряпкой , когда они хоть и легко удаляемые -- тоже не легкое занятие!
Вадим! Выбранные Вами умягчители относятся к так называемому совмещенного типу ( или, по- другому, кабинетному ). Когда корпус фильтра со смолой помещен в солевой бак, в котором хранится и приготавливается солевой раствор для регенерации умягчителя.
Блоки управления у Всех электронные и программируемые.
А по выбранному оборудованию -- посоветовал бы Вам вторую позицию.
НО предупредил сразу о недостатках выше указанного Вами оборудования:
1. блоки управления электронные -- бояться скачков напряжения. Проблема решается -- установкой стабилизатора напряжения "лидер" или "штиль"
2.будем надеяться что поставка запчастей из штатов к нам в Россию не закончиться.
И еще о давлении:
Чтобы не зависеть от напора в водопроводной сети поселка, я бы посоветовал Вам установить повысительную насосную станцию с минимальным уровнем шума , например СН 4/60, с гидробаком на 50 л. На реле давления настроить интервал от 2.8-4 атм и спокойно принимать душ , например летом -- когда из-за большого водоразбора на полив давление в водопроводе 2 атм не гарантировано.
И еще решать Вам!
Но могу сказать , что в водоподготовке для коттеджей очень много решает человеческий фактор , как и при подборе , так и при монтаже.... Даже супер красивый и современный фильтр если он подобран не правильно или смонтирован с нарушением -- будет стоять памятником человеческой глупости!!!!!!!!!
Удачи Вам!
Блоки управления у Всех электронные и программируемые.
А по выбранному оборудованию -- посоветовал бы Вам вторую позицию.
НО предупредил сразу о недостатках выше указанного Вами оборудования:
1. блоки управления электронные -- бояться скачков напряжения. Проблема решается -- установкой стабилизатора напряжения "лидер" или "штиль"
2.будем надеяться что поставка запчастей из штатов к нам в Россию не закончиться.
И еще о давлении:
Чтобы не зависеть от напора в водопроводной сети поселка, я бы посоветовал Вам установить повысительную насосную станцию с минимальным уровнем шума , например СН 4/60, с гидробаком на 50 л. На реле давления настроить интервал от 2.8-4 атм и спокойно принимать душ , например летом -- когда из-за большого водоразбора на полив давление в водопроводе 2 атм не гарантировано.
И еще решать Вам!
Но могу сказать , что в водоподготовке для коттеджей очень много решает человеческий фактор , как и при подборе , так и при монтаже.... Даже супер красивый и современный фильтр если он подобран не правильно или смонтирован с нарушением -- будет стоять памятником человеческой глупости!!!!!!!!!
Удачи Вам!
Про то, что безреагентные умягчители SOFTNOR корректнее было бы назвать как-то по-другому согласен. Но не совсем. Мы проводили и продолжаем пытать Softnor. Так вот: при определённой скорости "фильтрации" НАБЛЮДАЕТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СНИЖЕНИЕ ЖЁСТКОСТИ.
При этом никакой химии в воду не добавляется!!!
Физика работы магнитных устройств и SOFTNOR в корне отличаются друг от друга!!! Магниты курят.
В 9 случаях из 10 ставим Softnor... и все довольны 
Области применения - читайте внимательней.
Приглашаем на Экватэк в июне 2008.
При этом никакой химии в воду не добавляется!!!
Физика работы магнитных устройств и SOFTNOR в корне отличаются друг от друга!!! Магниты курят.
В 9 случаях из 10 ставим Softnor... и все довольны
Области применения - читайте внимательней.
Приглашаем на Экватэк в июне 2008.
Уважаемый Vlad64! Фотку фильтра Вы не очень удачно подобрали........умягчитель на корпусе 36х72 явно в котельную коттеджа не влезет, его место на производственных линиях , а по поводу блоков управления с Вами полностью согласен, надежности им не отнять.....работают лет по 7-8 и ломаться не собираются, ну и слава богу!!!!!!!! 
, а по поводу блоков управления с Вами полностью согласен, надежности им не отнять.....работают лет по 7-8 и ломаться не собираются, ну и слава богу!!!!!!!! Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Посмотрел рекламу - так нифига и не понял... Ни чертежей, ни фоторгафий установок, модельный ряд тож неясен. Вдаваться лень.
Озон - яд, причем страшный. Если в воде нет безумного количества органики (читай-вода из подземного источника) обыкновенный бурбулятор на водоподготовке ничем не хуже... Главное - в миллион раз безопаснее и не требует после себя обязательного отстаивания.
Озон - яд, причем страшный. Если в воде нет безумного количества органики (читай-вода из подземного источника) обыкновенный бурбулятор на водоподготовке ничем не хуже... Главное - в миллион раз безопаснее и не требует после себя обязательного отстаивания.
Последний раз редактировалось Alex_ 29 апр 2008, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Уважаемый Потребитель!
Начну по порядку:
Во первых -- что такое родник? Родник - это выход артазианской воды или воды верховодки на поверхность земли. Химический и микробиологической состав этой воды на прямую зависит от геологического состава водоностных пород или антропагетного воздействия человека на водный источник! Как обычно оценивает качество воды обычный потребитель -- на вкус, запах, осадок...., а как оценивает воду специалист -- только по ряду анализов , взятых в разное время года . Вот и получается . что у нас в Москве выстраиваются очереди в роднику в котором выявлены превышение по нефтепродуктам ,свинцу, кадмию и другие тяж. металлам.... их же не определить на вкус... Порадокс!
Хочется узнать более подробную информацию о этом устройстве, в приведенном вами рассказе есть определенные не увязки! Не стоит забывать . что озон не только сильнейший окислитель , но и сильнейший яд, содержание которого нужно контролировать как в воде, так и в воздухе, где находится озонатор, особенно промышленного назначения!
Начну по порядку:
Во первых -- что такое родник? Родник - это выход артазианской воды или воды верховодки на поверхность земли. Химический и микробиологической состав этой воды на прямую зависит от геологического состава водоностных пород или антропагетного воздействия человека на водный источник! Как обычно оценивает качество воды обычный потребитель -- на вкус, запах, осадок...., а как оценивает воду специалист -- только по ряду анализов , взятых в разное время года . Вот и получается . что у нас в Москве выстраиваются очереди в роднику в котором выявлены превышение по нефтепродуктам ,свинцу, кадмию и другие тяж. металлам.... их же не определить на вкус... Порадокс!
Хочется узнать более подробную информацию о этом устройстве, в приведенном вами рассказе есть определенные не увязки! Не стоит забывать . что озон не только сильнейший окислитель , но и сильнейший яд, содержание которого нужно контролировать как в воде, так и в воздухе, где находится озонатор, особенно промышленного назначения!
Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
Sid
- Профи
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 09:11
- Репутация: 1
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Потребитель";p="15669733"]Приобрел в конце прошлого года себе чешский озонатор Lifetech, который озонирует воду и очищает ее через мембрану. Никаких фильтров, никаких хлопот с заменой картриджей. В него встроен генератор кислорода, который "добывает" озон не из воздуха, а из самой воды. Качество воздуха (степень его загрязнения) уже не влияет на степень очистки воды. Вода действительно супер чистая, запаха нет, мутности нет, цветность отсутствует. И что самое важное, необходимые минералы остаются в воде.[/quote]
Порадовал пост.
Ну во первых, прежде чем проводить сею замечательную рекламу, я бы советовал всетаки получше изучить процессы добычи кислорода и озона из воды.
Умиляет с какой легкостью какие то приборы добывают кислород и озон из воды.
Я уж конечно извиняюсь, но тут пара мааааааленьких ошибочек.
Во первых вы сами себе противоречите. "генератор кислорода, который добывает озон". Замечательно, а ничего что вещества с разным строением, и одно из другого довольно сложно добыть. Во всяк случае озон из кислорода. Вы уж конечно извините, да, такая установка вполне возможна, НО она будет жрать электроэнергии как весь ваш дом вместе взятый помноженый на 5-10 раз -)
И да, добывают кислород (и озон) из воздуха, а не из воды.
Вы уж извините, но после курса кислородных установок в институте, где на процесс добычи более менее чистого кислорода (я уж молчу про озон) из воздуха требовалось порядка 30-40 различных ступеней и приборов, слушать подобный бред просто смешно.
Порадовал пост.
Ну во первых, прежде чем проводить сею замечательную рекламу, я бы советовал всетаки получше изучить процессы добычи кислорода и озона из воды.
Умиляет с какой легкостью какие то приборы добывают кислород и озон из воды.
Я уж конечно извиняюсь, но тут пара мааааааленьких ошибочек.
Во первых вы сами себе противоречите. "генератор кислорода, который добывает озон". Замечательно, а ничего что вещества с разным строением, и одно из другого довольно сложно добыть. Во всяк случае озон из кислорода. Вы уж конечно извините, да, такая установка вполне возможна, НО она будет жрать электроэнергии как весь ваш дом вместе взятый помноженый на 5-10 раз -)
И да, добывают кислород (и озон) из воздуха, а не из воды.
Вы уж извините, но после курса кислородных установок в институте, где на процесс добычи более менее чистого кислорода (я уж молчу про озон) из воздуха требовалось порядка 30-40 различных ступеней и приборов, слушать подобный бред просто смешно.
-
Sid
- Профи
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 09:11
- Репутация: 1
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Извините, вы считаете что проще разложить молекулу воды на атомы чем просто выделить из воздуха кислород ?
По моему даже не зная химия ясно, что по затратам энергии разложение молекулы на составляющие затратит много больше энергии.
Я не прав ?
Я проходил в институте промышленные установки для получение чистого кислорода, не спорю, кислород можно получить и другими способами, но увы из воздуха он получается наиболее простым, и наименее затратным способом.
Кстати, огромное количество способов изобретено (изапатентовано)для получения чистого кислорода из воздуха, воды. Но они практически не используются, так все равно получаются или много дороже, или крайне сложны в эксплуатации.
Электролиз кстати используется обычно только в лабараториях для получаение очень малого количества кислорода.
По моему даже не зная химия ясно, что по затратам энергии разложение молекулы на составляющие затратит много больше энергии.
Я не прав ?
Я проходил в институте промышленные установки для получение чистого кислорода, не спорю, кислород можно получить и другими способами, но увы из воздуха он получается наиболее простым, и наименее затратным способом.
Кстати, огромное количество способов изобретено (изапатентовано)для получения чистого кислорода из воздуха, воды. Но они практически не используются, так все равно получаются или много дороже, или крайне сложны в эксплуатации.
Электролиз кстати используется обычно только в лабараториях для получаение очень малого количества кислорода.
[quote="Потребитель";p="15669733"]себе чешский озонатор .[/quote]Сколько я этого дерьма уже демонтировал..Мошенники одни...Воду окисляют,потом окисляют трубы,затем водонагреватели,и наконец краны и посуду,про желудки не знаю...Это к гастроэндокринологам...
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
